• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Cypher

Знаменосец
:facepalm: Совпадение с чем?
.
Лицо не расшибите. С видением Дени в ДБ в сериале. Надо все таки делать скидку на то что авторы сериала концовку в общих чертах знают.
 
Картинка - Рок Валирии! Непосредственно к ПЛИО и Вестеросу отношения не имеющая.
ЛОЛ. Изображен ЖТ занесенный снегом, а вокруг развалины КГ. Разумеется к Вестеросу это отношения не имеет :doh:
 

Cypher

Знаменосец
Какое отношение сериал имеет к книге Путеводителя? [вопрос риторический]
Рисунок как и видение могут иметь отношение к концовке саги. Что еще не понятно? Его не я в эту тему выложил, просто выражаю мнение по поводу содержания..
 

assec

Знаменосец
Надо все таки делать скидку на то что авторы сериала концовку в общих чертах знают.

А Элио, и не только концовку...
А картинка дюже хорошая. Но скорее всего, она рисовалась в расчете на выход Ветров в конце 2014.
 

Gotcha

Знаменосец
Очень жаль цивилизацию ройнаров, из всех древних они вызывают наибольшее уважение. Впрочем, часть их наследия передалась дорнийцам, неудивительно что Мартеллы такие классные)
В путеводителе вообще очень много интересных моментов. Очень жаль было Эгга с его семейными неурядицами. Самый доставляющий псих теперь точно Бейлор, очень весело было читать про его чудачества. Зря только спалил книги септона Барта, теперь преступно мало свидетельств его выдающегося десничества. Еще было бы интересно узнать побольше про Визериса II. Зато есть Тайвин и он крут)
 

Ell

Ленный рыцарь
Очень жаль цивилизацию ройнаров, из всех древних они вызывают наибольшее уважение. Впрочем, часть их наследия передалась дорнийцам, неудивительно что Мартеллы такие классные)
ройнары по моральному развитию опередили свое время. Но по военному уступали Валирии((
Зря только спалил книги септона Барта, теперь преступно мало свидетельств его выдающегося десничества. Еще было бы интересно узнать побольше про Визериса II. Зато есть Тайвин и он крут)
а как же Бринден? интересный персонаж и выдающийся десница
 

Gotcha

Знаменосец
ройнары по моральному развитию опередили свое время. Но по военному уступали Валирии((
да, прямо змею на груди пригрели.
а как же Бринден? интересный персонаж и выдающийся десница
по поводу "интересный персонаж" это кому как) я о его существовании узнала на этом форуме, прочитав к тому времени книгу пару-тройку раз:rolleyes:
десничество (то что упоминается) тоже не очень впечатлило. Неужели Вы можете назвать процветающим и успешно управляемым общество, в котором царит атмосфера подозрительности, доносов и страха? Обычно это характеристики глубокого кризиса.
 

Ell

Ленный рыцарь
десничество (то что упоминается) тоже не очень впечатлило. Неужели Вы можете назвать процветающим и успешно управляемым общество, в котором царит атмосфера подозрительности, доносов и страха? Обычно это характеристики глубокого кризиса.
Иногда такие меры нужны чтобы противостоять заговорам врагов. Тайвин тоже не отличался мягкостью.
 

Gotcha

Знаменосец
Иногда такие меры нужны чтобы противостоять заговорам врагов
Или заговоры нужны чтобы противостоять таким мерам.
Имхо, назначение Бриндена Риверса десницей - очень серьезная кадровая ошибка. Как говаривал Варис, у каждого при дворе должна быть своя роль, но тот, кто подходит в шпионы, не подходит в правители. То есть на посту десницы Бринден занимался тем же, чем и на посту мастера над шептунами, только с большим размахом. Плюс репутация. Братоубийца, детоубийца, бастард, колдун, кровосмешенец (что для Таргриенов может прокатить за древнюю традицию и сохранение чистоты крови, то для Риверсов обычный бытовой блуд) - такой букет богомерзких по меркам Вестероса характеристик, неудивительно что лорды бунтовали. Власть должна быть авторитетной.
поэтому мастер над шептунами для этого человека самое оно, на десницу уже не тянет. Не по сеньке шапка.
Тайвин тоже не отличался мягкостью.
Тайвин тоже не был любим, но он был компетентен именно как руководитель и его правление не запомнилось в первую очередь массовым стукачеством. К тому же Тайвин был вынужден править при Эйрисе, который первую половину царствования был просто бесполезен, а вторую - полностью неадекватен, и постоянно пытался подгадить. По сравнению с ним апатичный ЭйрисI и угрюмый но вменяемый Мэйкар - просто тепличные условия.
 

LaL

Знаменосец
поэтому мастер над шептунами для этого человека самое оно, на десницу уже не тянет. Не по сеньке шапка.

.
А вот король Мейкар был другого мнения. Спорил с Бладрейвеном в Совете, ругался, дулся на него... а как стал королем, так сразу вспомнил, с кем рубил плечом к плечу на всех полях, кто сынку помощь оказал, когда тот вляпался в "белостенный заговор", и кто уже десять лет "рулил" государством. Вспомнил и дал мандат десничества до самой своей смерти. А Бринден Риверс отблагодарил его - обеспечив в Великом Совете преемственность власти за потомками Мейкара, а не за потомками Рейегаля или какими-то левыми претендентами из-за моря.
По сравнению с ним апатичный ЭйрисI и угрюмый но вменяемый Мэйкар - просто тепличные условия.
По мне, Мейкар - это таргариеновский вариант Станниса. На сколько при нем быть легко десницей - спросите у Давоса.
 

nikroks

Знаменосец
На сколько при нем быть легко десницей - спросите у Давоса.
А насколько легко быть Десницей при Тарговском варианте Джоффри, еще и без возможности пробить по королевской физиономии?
А Бринден Риверс отблагодарил его - обеспечив в Великом Совете преемственность власти за потомками Мейкара
Устроив аналог КС. Возможно, у Эгга не было выбора.
 

Gotcha

Знаменосец
А вот король Мейкар был другого мнения. Спорил с Бладрейвеном в Совете, ругался, дулся на него... а как стал королем, так сразу вспомнил, с кем рубил плечом к плечу на всех полях, кто сынку помощь оказал, когда тот вляпался в "белостенный заговор", и кто уже десять лет "рулил" государством. Вспомнил и дал мандат десничества до самой своей смерти. А Бринден Риверс отблагодарил его - обеспечив в Великом Совете преемственность власти за потомками Мейкара, а не за потомками Рейегаля или какими-то левыми претендентами из-за моря.
Консерватизм, и у Мэйкара было мало друзей и союзников, пришлось выбирать из тех, кто есть. Да и новый король тоже не слишком ориентировался в политике и общественном мнении. В общем весь этот период мне видится как удержание власти ради власти, при котором репрессивные методы только порождают новые конфликты.
По мне, Мейкар - это таргариеновский вариант Станниса. На сколько при нем быть легко десницей - спросите у Давоса.
менее хардкорный вариант ))по крайней мере Станнис был мемичен еще до того, как стал королем. А Мейкар просто мрачный и упрямый тип. Впрочем они родственники.
Но даже оба вместе взятые не идут ни в какое сравнение с агрессивным и завистливым психопатом, который постоянно ставит палки в колеса и думает не о том, как сделать лучше для государства, а о том, как сделать похуже успешным и талантливым подданным.
 
  • Мне нравится
Отклики: ukki

LaL

Знаменосец
Но даже оба вместе взятые не идут ни в какое сравнение с агрессивным и завистливым психопатом, который постоянно ставит палки в колеса и думает не о том, как сделать лучше для государства, а о том, как сделать похуже успешным и талантливым подданным.
Если вы сравнить королей - сравнивайте, но вы ведь, кажется, сравниваете десниц? Что касается Эйериса, то для Тайвина он не всегда был королем-психопатом, но и лучшим другом... Вот как вы думаете, что когда они были друзьями, то такие черты друга как агрессивность, зависть и психическую неуравновешенность Тайвин замечал или нет?
А насколько легко быть Десницей при Тарговском варианте Джоффри, еще и без возможности пробить по королевской физиономии?
Тирион Джоффри лупил по морде, когда тот был и принцем, и когда был королем. Может и Тайвину надо было короля ударить... может не физически, но тоже ощутимо? Почему он этого не сделал, для меня это большая загадка...
 

nikroks

Знаменосец
Тирион Джоффри лупил по морде, когда тот был и принцем, и когда был королем.
И как, помогло?
Тирион везде повторяет, что Ланнистеры всегда платят долги. Чего же он хотел от Ланнистера в квадрате?
Кстати, сейчас подумал: а так ли врал Кэтллблэк на суде? Может быть, у Джоффа паранойя разыгралась?
Почему он этого не сделал, для меня это большая загадка...
Лучший удар по Эйрису - это свалить на Утес к Джоанне делать детишек, а потом ему в красках все описывать. В конце разговора осведомиться, как там Рейла поживает? Но Эйрис тупой, может и не понять.
А вот с детьми у Тайвина проблема. Почему между близнецами и Тирионом такая разница в возрасте?
 

LaL

Знаменосец
И как, помогло?
Тирион везде повторяет, что Ланнистеры всегда платят долги. Чего же он хотел от Ланнистера в квадрате?
Кстати, сейчас подумал: а так ли врал Кэтллблэк на суде? Может быть, у Джоффа паранойя разыгралась?
Конечно же , помогло бы, если бы еще дед поддержал в этом богоугодном деле...;)
 

nikroks

Знаменосец
Конечно же , помогло бы, если бы еще дед поддержал в этом богоугодном деле...;)
Дед собирался устроить "урок". Пинки на фоне этой меры - просто подарок доброго дядюшки. Это единственная причина, почему я жалею, что Джоффри умер;).
 

LaL

Знаменосец
Дед собирался устроить "урок". Пинки на фоне этой меры - просто подарок доброго дядюшки. Это единственная причина, почему я жалею, что Джоффри умер;).
Вот и я про то... Эйерису урок тоже не помешал, можно было этот урок и в Синем Долу устроить. Не стоять полгода под стенами, а уговорить принца пойти на штурм и даже лично возглавить... а Барристану приказать охранять принца как зеницу ока. А там глядишь и заложника бы потеряли героично :confused:.
 

nikroks

Знаменосец
Вот и я про то... Эйерису урок тоже не помешал, можно было этот урок и в Синем Долу устроить.
У Тайвина не было таких рычагов давления на Эйриса, как на Джоффри.
А там глядишь и заложника бы потеряли героично :confused:.
За это Рейгару спасибо надо сказать. И, возможно совести(опять эта зараза не к месту проснулась), все-таки для Арфиста этот выродок отец, а для Тайвина - бывший друг. Не сказать, чтобы в ПЛИО у Тайвина было много друзей.
 

Cypher

Знаменосец
У Тайвина не было таких рычагов давления на Эйриса, как на Джоффри.
О каких рычагах речь?
, а для Тайвина - бывший друг. Не сказать, чтобы в ПЛИО у Тайвина было много друзей.
"И не друг и не враг, а так..."
У Тайвина друзей нет, ибо он лицемерная сволочь. Эйрис видимо это раскусил и Тайвин не обрадовался.
 

nikroks

Знаменосец
О каких рычагах речь?
Как член королевской семьи Тайвин и Десница Тавин мог много чего сделать и Джофф бы утерся. Далеко ходить не надо: кто мешал засранцу приказать сжечь карлика? Деда Тайвин.
У Тайвина друзей нет, ибо он лицемерная сволочь. Эйрис видимо это раскусил и Тайвин не обрадовался.
Тайвин на фоне Эйриса - святой. Это Псих:
"И не друг и не враг, а так..."
А еще шут и обезьяна, как Тайвин его в свое время обозвал.
 

Cypher

Знаменосец
Как член королевской семьи Тайвин и Десница Тавин мог много чего сделать.
Чего же не сделал?
Тайвин на фоне Эйриса - святой. Это Псих:
:oh: :facepalm:
А еще шут и обезьяна, как Тайвин его в свое время обозвал.
"Рыбак рыбака..."
 
Сверху