Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[ukki]

А мне кажется, что Эйриса сгубила именно его доверчивость и наивность. Ведь в начале своего правления он был щедрым и харизматичным королём, всеобщим любимцем и полагал, что его искренне любят и уважают. Но жизнь разрушила все его идеалы и он стал параноиком, не доверявшим никому вообще.

Эйгон Недостойный и Роберт Баратеон тоже по молодости лет были весёлыми щедрыми и хризматичными, очень нравились толпе и лордам, особенно тем кто не знали их близко. То что Эйерис унизил Джоанну Ланнистер на свадьбе, а потом ещё и позже, не говорит о нём как о хорошем и благородном человеке.

 

[Убийца Матрешек]

Такой момент, когда мейстер Эймон решил отправиться на Стену, его брат открыл темницы из которых в том числе вышел и Бринден Риверс. Внимание вопрос, если бы Эймон захотел бы остаться при дворе тои Бринден остался бы за решеткой или чего доброго был бы казнен?)

 

[Marynys]

Такой момент, когда мейстер Эймон решил отправиться на Стену, его брат открыл темницы из которых в том числе вышел и Бринден Риверс. Внимание вопрос, если бы Эймон захотел бы остаться при дворе тои Бринден остался бы за решеткой или чего доброго был бы казнен?)

До выхода Мира создавалось именно такое впечатление. Бринден томился в темнице, пока ему не свезло, и Эймону, отправлявшемуся на Стену, не решили устроить королевские проводы. И тогда Кроворон как рядовой заключенный поплыл вместе с ним.

Но вот после:

Тем не менее, после объявления смертного приговора Эйгон дал Риверсу шанс надеть черное и уйти в Ночной Дозор. Так тот и сделал. В 233 году Бринден Риверс на корабле отправился на Стену (никто не перехватил корабль). Вместе с ним на Стену отправилось две сотни человек, среди них были лучники из личной гвардии Кровавого Ворона – Клыки Ворона. На том же корабле отплыл и брат короля, мейстер Эймон.

Эгг наверняка арестовывал Бириндена с надеждой или уверенностью, что тот согласится на НД, и ему самому не придется лить кровь родича (может, даже был уговор, как в истории с Недом), а тут еще Эймон, который решил надеть черное, чтобы не маячить своим первородством.

В общем, не Бринден отправился за Эймоном на Стену, и не Эймон за Бринденом - они поплыли вместе.
Хотя Бриндену как преступнику вряд ли воздавали всякие почести, конечно.

А вот если б Бринден все-таки выбрал казнь, то она бы состоялась. "Убей в себе мальчика", все такое.

 

[George]

То что Эйерис унизил Джоанну Ланнистер на свадьбе, а потом ещё и позже, не говорит о нём как о хорошем и благородном человеке.

Отмечу что Роберт так никогда не поступил бы с женой своего лучшего друга

 

[Лаэлли]

Эйгон Недостойный и Роберт Баратеон тоже по молодости лет были весёлыми щедрыми и хризматичными, очень нравились толпе и лордам...

Роберт, при всех своих недостатках (Серсея, конечно, та еще Серсея бывает, но бить ее, особенно учитывая физическую силу Роберта - недостойно, да и история зачатия Эдрика Роберту чести не делает), даже "закабанев", остался щедрым, вполне харизматичным и в основном добродушным дядькой (и уж точно он не был садистом, как Эйрис). И я вполне допускаю, что эти черты характера Роберта вкупе с деньгами и его статусом вполне себе могли завоевывать сердца дурочек-простолюдинок. Та же мать Барры, когда говорит с Недом, печалится явно не потому, что потеряла ценного клиента, а потому, что ей Роберт нравился.
Вот король из него был паршивый, да. А человек, по меркам ПЛиО, не самый плохой.

 

[Earwing]

А человек, по меркам ПЛиО, не самый плохой.

Ну если сравнивать с Горой, Рамси или Бравыми ребятами, то да. А так...

 

[Лаэлли]

Ну если сравнивать с Горой, Рамси или Бравыми ребятами, то да. А так...

Ну, всегда есть куда хуже. Подложить под трон бомбу круче, чем подложили Визерис 1 и Эйгон 4 - достижение, и Роберт таки рекорд не побил (те в одно рыло были виноваты, а Роберт еще с энным количеством ответственных вину делит). Плохой муж? Опять-таки, Эйгон 4 был хуже. Про Уолдера Фрея и иже с ним я вообще молчу. Роберт, в общем и целом, тут на уровне усредненного мужика своего места-времени. Плохой отец? Ну, да. Но хороших в Саге вообще мало. Плохой брат? Ну да, не лучший. Но, по крайней мере, с братьями не воевал, как некоторые, и убить не порывался. Плюс, в Роберте как-то вот нет... стремления, ко злу, что ли. Стремления к добру, впрочем, тоже. По крайности, к добру, которое требует от Вислорогого серьезных усилий. Там, где особых усилий не надо - например, в отсыпании очередной кучи бабла, кмк, Роберт первый.
Роберт - эгоист, любит давить на жалость и перекладывать свои проблемы на других. Но в ПЛиО - это близко не самый убогий образчик хомо сапиенс.

 

[ukki]

Отмечу что Роберт так никогда не поступил бы с женой своего лучшего друга

Роберт, при всех своих недостатках (Серсея, конечно, та еще Серсея бывает, но бить ее, особенно учитывая физическую силу Роберта - недостойно, да и история зачатия Эдрика Роберту чести не делает), даже "закабанев", остался щедрым, вполне харизматичным и в основном добродушным дядькой (и уж точно он не был садистом, как Эйрис). И я вполне допускаю, что эти черты характера Роберта вкупе с деньгами и его статусом вполне себе могли завоевывать сердца дурочек-простолюдинок. Та же мать Барры, когда говорит с Недом, печалится явно не потому, что потеряла ценного клиента, а потому, что ей Роберт нравился.
Вот король из него был паршивый, да. А человек, по меркам ПЛиО, не самый плохой.

Совершенно с вами согласна,просто спор был о том, что щедрость и харизматичность героя не отменяют его недостатков, таких как мелочность ,подлость, завистливость. В моём посте речь шла больше об Эйерисе Сумасшедшем. Некоторые форумчане утверждают, что Эрис был неплохим человеком, просто ему не повезло, случился Синедольский мятеж и король спрыгнул с ума со всеми вытекающими. А я говорю, что изначально Эрис был человек-гуано, не смотря на всё его очарование.

 

[Убийца Матрешек]

Marynys, складывается ощущение, что в Эгговом (королевском) окружении был кто то явно против Бриндена, и вообще ситуация была нездоровая, Эймон решил свалить от греха подальше (знаю это плохо вяжется с образом мейстера, но он и сам нечто подобное говорил) и заодно прихватил Бриндена.

 

[George]

складывается ощущение, что в Эгговом (королевском) окружении был кто то явно против Бриндена, и вообще ситуация была нездоровая, Эймон решил свалить от греха подальше (знаю это плохо вяжется с образом мейстера, но он и сам нечто подобное говорил) и заодно прихватил Бриндена.

В прихват не верю, возможно Эймон советовал не Бриндена, кроме того думаю тогда уже Бринден наверника знал, что на Севере его ждут, просто может не лишался поехать, кто бы мог быть против и при этом быть способным противостаять Бриндену? думаю кроме Хайтауэров на это никто не способен.Ну и к тому же вот Эгг был туповатс

 

[Orys]

Читая путеводитель наткнулся на интересную и на мой взгляд недооцененную цитату:

вопрос не поднимался до 22 года от З.Э., когда принц Эйнис женился на Алиссе Веларион, дочери королевского мастера над кораблями и лорда-адмирала; хотя она была Таргариен по матери, это делало ее всего лишь кузиной.

Итак, Алисса Веларион, жена Эйниса, мать Джейхерисса и Алисанны - сама по матери была из рода Таргариен.
Как это возможно, давайте посчитаем. Эйнис родился в 7 г. после В.Э. Его жена Алисса вряд ли могла быть сильно старше его, с учетом того, что уже значительно позже вступления на престол своего сына Джейхериса (Джейхерис вступил на трон в 48 г. после В.Э.) она повторно вышла замуж за лорда Робара Баратеона, и родила ему как минимум 2 детей (Бормунда и Джоселин Баратеон).

Согласитесь... возраст "под 50" - это далеко не самое лучшее время для обильного деторождения... Так что Алисса Веларион, была однозначно рождена после войны Завоевания. Возможно примерно в 7 г. после В.Э., или даже позже. И ее мать была Таргариен.
Мы знаем всех детей Эйгона и его сестер на данный момент, и это два сына.

Итого, мы приходим к очень интересному выводу. На момент Завоевания Вестеросса, Эйгон и его две сестры-жены, не были единственными живыми Таргариенами... Об остальных Таргариенах, нам понятное дело умолчали, но у нас точно есть данные как минимум об одном "неучтенном" Таргариене на момент завоевания. Речь о матери Алиссы Веларион.

Кем она была? Возможно еще одной сестрой Эйгона? Это вряд ли, в книгах отдельно подчеркивается что обе сестры Эйгона были одновременно и его женами. Значит этот вариант отпадает.

Итого, ознакомившись с этим древом, мы можем увидеть возможных предков, наших "неучтенных" Таргариенов. Поскольку родство Эйниса и его жены достаточно близкое, что бы Церковь могла "обеспокоится" (Алисса - кузина Эйниса), скорее всего - речь идет о неизвестных нам потомках Деймиона Таргариена, или даже его братьев.

 

[Убийца Матрешек]

Orys , может это в том плане, что Эйнар Изгнанник переехал на Драконий Камень с кучей родственников, а они в свою очередь кровь не разбазаривали и своих дочерей отдавали Веларионам и Селтигарам? В итоге островные лорды как ни крути стали наполовину Таргариенами?

 

[Orys]

Orys , может это в том плане, что Эйнар Изгнанник переехал на Драконий Камень с кучей родственников, а они в свою очередь кровь не разбазаривали и своих дочерей отдавали Веларионам и Селтигарам? В итоге островные лорды как ни крути стали наполовину Таргариенами?

Ну в цитате именно пишется что "была Таргариен по матери". В смысле мать у нее Таргариен.
В принципе между переездом Эйнара на ДК (с родственниками), и временами Эйгона Завоевателя прошло 100 лет.
Вряд ли это ближние потомки "тех самых родственников"/ Предков "кузины Алиссы", я предлагаю искать поближе к основному стволу династии.

 

[ЛедиЛёд]

Orys, мы при чистке перевода этого кусочка сломали себе мозги, но все-таки пришли к выводу, что никакого авторского ляпа здесь нет, и действительно идет речь о каком-то неучтенном Таргариене. Точный перевод следующий:

It had long been the Valyrian custom to marry within the family, thus preserving the royal bloodlines. Yet this was not a custom native to Westeros, and was viewed as an abomination by the Faith. The Dragon and his sisters had been accepted without comment, and the issue had not arisen when Prince Aenys was wed in 22 AC to Alyssa Velaryon, the daughter of the king’s master of ships and lord admiral; though she was a Targaryen upon her mother’s side, this made her only a cousin. But when the tradition looked to continue yet again, matters came to a sudden head.
Заключение браков в одной семье – давняя валирийская традиция, сохраняющая королевскую кровь. Но среди вестеросских обычаев такого не было, а в глазах Святой Веры это считалось мерзостью. Дракон и его сестры были приняты без оговорок. Никаких возражений не возникло и в 22 году от З.Э., когда принц Эйнис женился на Алиссе Веларион, дочери королевского мастера над кораблями и лорда-адмирала – хотя та и была из дома Таргариенов по матери, это делало ее всего лишь достаточно дальней родственницей. Но когда традицию попытались продолжить, внезапно все трудности выявились в полной мере.

Кроме того, пришлось делать сноску:

В оригинале: only a cousin, т.е. «всего лишь кузиной». В английском языке это слово, как правило, обозначает родичей – но не слишком близких. Точную степень родства по имеющимся в 2015 году данным установить невозможно.

И при выискивании всех имеющихся Таргов пришли к тому же выводу, что и вы - речь идет о неизвестных нам потомках Деймиона, и что важно - бездраконных потомках.

А хотите посмеяться?
У версии "Марон Мартелл был не братом, а отцом Марии, которую выдали замуж за Дейрона Второго" абсолютно нет противопоказаний! Не существует ни единой цитаты в саге, где говорилось бы впрямую, что Марон - брат Марии. Зато есть намеки, что он может быть ее отцом.
Так что можно совершенно с чистой совестью считать ,что малютку Дейнерис выдали замуж за человека, более чем годящемуся ей в отцы!
Отсылаю вас к главам Бейлора, Визериса, Эйгона Невероятного и Дейрона Доброго. Я была в шоке...

 

[Orys]

У версии "Марон Мартелл был не братом, а отцом Марии, которую выдали замуж за Дейрона Второго" абсолютно нет противопоказаний! Не существует ни единой цитаты в саге, где говорилось бы впрямую, что Марон - брат Марии. Зато есть намеки, что он может быть ее отцом.
Так что можно совершенно с чистой совестью считать ,что малютку Дейнерис выдали замуж за человека, более чем годящемуся ей в отцы!
Отсылаю вас к главам Бейлора, Визериса, Эйгона Невероятного и Дейрона Доброго. Я была в шоке...

А можно подробнее об этих намеках?
Некоторое противопоказание я вижу в том, что именно потомки Дейнерис Первой в таком случае унаследовали Дорн.
У Марона так долго не было других детей кроме Мирии? По меркам Дорна - это странно.

 

[Daena]

ЛедиЛёд , вы чего? Вот же:
His marriage to Mariah of Dorne—now Queen of the Seven Kingdoms—had been happy and fruitful, and one of his earliest significant acts after assuming the throne was to begin negotiations with his good-brother, Prince Maron, to unify Dorne under Targaryen rule.

 

[ЛедиЛёд]

Daena, спасибо! Слона-то я и не приметила...
Раз Марон откровенно назван шурином, значит, версия пропадает... Ну и отлично!
Значит, остается единственный вариант - то, что в указанных выше главах имена принцев Дорна не названы, несмотря на жуткое уродство текста, означает только то, что на момент написания этих глав Мартин и авторы сами их не знали. Значит, в Дорне для нас что-то готовится из истории тех времен... как бы не новая повесть о Дунке...
Orys, приношу извинения - как раз сидела, цитаты подбирала, когда Дейна свой пост написала.

 

[Orys]

Daena, спасибо! Слона-то я и не приметила...
Раз Марон откровенно назван шурином, значит, версия пропадает... Ну и отлично!
Значит, остается единственный вариант - то, что в указанных выше главах имена принцев Дорна не названы, несмотря на жуткое уродство текста, означает только то, что на момент написания этих глав Мартин и авторы сами их не знали. Значит, в Дорне для нас что-то готовится из истории тех времен... как бы не новая повесть о Дунке...
Orys, приношу извинения - как раз сидела, цитаты подбирала, когда Дейна свой пост написала.

Меня в этих "неуказанных принцах Дорна", больше всего интерисует их родство с Рогарами. Вспомним, брат отца Ларры Рогаре (матери Эйгона 4-го), назван принцем-консортом Дорна.
Так что может оказаться, что и Мирия Мартелл с Дэйроном Добрым вполне себе в не очень далеком родстве состояли на момент брака, как и Дейнерис I со своим мужем. Только по линии Рогаров.
Ох... долгие лета пану Мартину, надеюсь он большую часть таких интересных зацепок в итоге осветит.

 

[Daena]

Меня в этих "неуказанных принцах Дорна", больше всего интерисует их родство с Рогарами. Вспомним, брат отца Ларры Рогаре (матери Эйгона 4-го), назван принцем-консортом Дорна.
Так что может оказаться, что и Мирия Мартелл с Дэйроном Добрым вполне себе в не очень далеком родстве состояли на момент брака, как и Дейнерис I со своим мужем. Только по линии Рогаров.
Ох... долгие лета пану Мартину, надеюсь он большую часть таких интересных зацепок в итоге осветит.

На этот случай бог послал нам BOD. Это, конечно, не абсолютный канон, но после выхода Путеводителя, многое совпало.

Так вот, по БоДу принцесса Алиандра, чьим мужем был Рогар, умерла бездетной

 

[Syringa]

Но дедушка всех обломал Он официально сказал, что никакой научной фантастики в ПЛИО нет, никаких звездолетов, потерянных колонистов и прочего... Только магия и фэнтези мир...

пруф, плиз?
 

BOD

что это?