Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Лаэлли]

Юг стал считаться "андальским" скорее из-за религии, а не из-за происхождения живущих там людей.

У Ланнистеров еще и фенотип типично андальский - высокие и светловолосые. То же можно сказать и о Талли - высокие и светловолосые.

 

[Dor]

У Ланнистеров еще и фенотип типично андальский - высокие и светловолосые. То же можно сказать и о Талли - высокие и светловолосые.

Это не андальский фенотип. Вспомните светловолосую Вал и рыжую Игритт, в которых андальской крови скорее всего вообще нет.

 

[Лаэлли]

. Вспомните светловолосую Вал и рыжую Игритт, в которых андальской крови скорее всего вообще нет.

А вот это как раз не факт. Не исключено, что за Стену периодически бежали как туда, откуда "выдачи нет".
У каменных дорнийцев, кмк, встречаются блондины именно из-за андальской крови. Много раз по тексту связь роста и светлых волос с андальской кровью подчеркивается.
Типичные первые люди - Старки и Карстарки: темные волосы, светлые глаза.

 

[Dor]

Много раз по тексту связь роста и светлых волос с андальской кровью подчеркивается.

Можете представить цитаты?

Типичные первые люди - Старки и Карстарки: темные волосы, светлые глаза.

За стеной куча блондинов и рыжих, Ланнистеры были златоволосыми всегда - и до прихода Андалов. То, что Первые Люди - это только тёмные глаза и светлые глаза - это далеко не так.

 

[Alenna Redwin]

У каменных дорнийцев, кмк, встречаются блондины именно из-за андальской крови.

Андальской и перволюдской, ПЛ тоже там жили, и пришли туда, как и в во все остальные регионы, гораздо раньше. Каменные дорнийцы противопоставляются не ПЛ, а соленым и песчаным дорнийцам, которые более низкорослы и темноволосы относительно каменных из-за гораздо большего процента крови не ПЛ, а ройнаров.

 

[George]

Можете представить цитаты?

Светловолосые Андалы это как бы аксиома

Каменные Дорнийцы более высокие и светловолосые из за Андалской крови
Соленные и Песчаные ниже ростом и черноволосые из за Ройнарской крови.Ну а так большинство домов Дорна самые древние в Вестеросе ибо по происхохдению идут от первых людей.

Перволюдская внешность это.Темные или коричневые волосы. Обычно Серые или Коричневые глаза.
Андалы-Светлые волосы голубые или зеленые глаза
Роинары-Черные волосы и черные глаза.
Это типичные данные, но обычно в Вестеросе все смещено.

 

[Дитя Леса]

Не понимаю, зачем Кроворону было убивать Эйниса Блэкфайра.

По словам Путеводителя, это было сделано во благо королевства. Но избавиться раз и навсегда от Блэкфайров таким способом было невозможно. В тот момент в Эссосе жили и здравствовали еще двое или трое представителей семьи:

• Деймон III
• Мейлис Ужасный или его отец
• Кузен Деймон (которого убил Мейлис) или его отец

Отцом одного из кузенов мог быть сам Деймон III, но все равно остается двое. Более того, в среде Блэкфайров не было единодушия. Эйнис в письме предлагал именно свою кандидатуру на престол, тогда как старшим в роду был Деймон III, сын его старшего брата. Такие разногласия должны были быть на руку Таргариенам, а более мирно настроенный Эйнис – удобным противовесом воинственному Деймону.

По итогам казни Эйниса происходит следующее:

• Блэкфайры дружно сплотились вокруг оставшегося кандидата Деймона III
• Они еще больше озлобились и получили допольнительный моральный бонус
• Уже через три года они проснулись от долголетней спячки и устроили новый мятеж

И каким же образом все это могло поспособствовать благу королевства?

Причина тут должна быть совершенно другая. ИМХО Кроворон вовсе не хотел прекращения мятежей, наоборот, пытался спровоцировать новый, чтобы окончательно разделаться со Злым Клинком. Ну или очень хотел попасть на стену. Или вся история – чья-то подстава.

 

[Убийца Матрешек]

И каким же образом все это могло поспособствовать благу королевства?

Эйнис ехал не с войной, а с миром и выборами. На этих выборах предлагались:
1) Младенец у которого был безумные отец, дед по матери и дядя с тетей по матери+не слишком удачное имя+это регентство. Как там говорил Русе Болтон - малолетний лорд, конец дома, а тут целое государство.
2) Маленькая слабоумная девочка и если вариант выше все-таки мужчина и не факт, что больной, то тут уже все понятно+это консорт и деление власти с кем либо.
3) Мейстер - при всем уважении к Эймону, которого я очень уважаю, но это же К тому же он не лидер.
4) Полукрестьянин Эгг, который со всем перессорился и так далее.
У Эйниса были реальные шансы на победу, а Бринден не хотел, чтобы дело всей его жизни ушло к отродью его врагов.

 

[Дитя Леса]

У Эйниса были реальные шансы на победу, а Бринден не хотел, чтобы дело всей его жизни ушло к отродью его врагов.

У Эйниса были хотя бы какие-то сторонники на том Великом Совете? Об этом Путеводитель умалчивает. Наоборот, если верить тексту, фаворитом был Эймон, а Эйниса всерьез не воспринимали. Его приезд вообще стал неожиданностью. Скорее всего, у Эйниса не было поддержки лордов и его смерть на решение не повлияла. Можно было бы просто арестовать претендента и подержать в тюрьме, пока его судьбу не решит король.
Если же у Эйниса была поддержка лордов, то она должна была перейти к Деймону. В общем, если бы лорды хотели избрать Блэкфайра, они бы его и избрали. Не обязательно присутствующего, того же Деймона.

 

[Убийца Матрешек]

И да, по большому счету, ему нужна была причина для ухода на Стену и Бладревейн решил всё сделать максимально эффектно, такой уж он человек.

фаворитом был Эймон, а Эйниса всерьез не воспринимали.

Ага, был, но потом отказался и тут или Эгг или Эйнис.

Скорее всего, у Эйниса не было поддержки лордов

У Блэкфайров всегда были сторонники.

Можно было бы просто арестовать претендента и подержать в тюрьме, пока его судьбу не решит король.

Ну это не по Бринденски.

 

[Rosamund]

Можно было бы просто арестовать претендента и подержать в тюрьме, пока его судьбу не решит король.

Интересно, чтобы решил Эгг? Отправил бы на Стену?

 

[LaL]

Интересно, чтобы решил Эгг? Отправил бы на Стену?

Вообще-то одного нехилого деятеля Блэкфайрского движения уже направляли на Стену... так он сбежал по дороге .

 

[Rosamund]

Вообще-то одного нехилого деятеля Блэкфайрского движения уже направляли на Стену... так он сбежал по дороге .

Я как раз к этому и вспомнила про Стену. Эгг же добрый, что еще он мог бы сделать, кроме отправления в Ночной Дозор? Может и Эйнис смог бы сбежать, сам или с чьей-то помощью.

 

[Лаэлли]

4) Полукрестьянин Эгг, который со всем перессорился и так далее.
У Эйниса были реальные шансы на победу, а Бринден не хотел, чтобы дело всей его жизни ушло к отродью его врагов.

У меня уже была версия, что Эйнис мог предлагать объединиться с помощью брака: у Мэйкара были и дочери, и их матримониального статуса на момент ВСовета мы не знаем (и, кстати, то, что мы его не знаем, и вообще Мартин о их судьбе в основном молчит, кмк, может оказаться важным). Может, хоть одна из них была свободна - вдова, например.
Плюс, мы не знаем, каким был сам Эйнис, и чьи еще интересы, кроме собственных, он представлял. Может, за ним стоял аналог "Девятигрошовых королей" - объединение влиятельных людей Эссоса.

 

[Убийца Матрешек]

Плюс, мы не знаем, каким был сам Эйнис

Нам из Блэкфайров по сути показан только один человек и он весьма инфантильный.

 

[Rosamund]

Плюс, мы не знаем, каким был сам Эйнис

Знаем, что был не очень умен, или наивен, если это ближе к тому, что он взял и согласился на предложение Бриндена.

 

[Дитя Леса]

И да, по большому счету, ему нужна была причина для ухода на Стену и Бладревейн решил всё сделать максимально эффектно, такой уж он человек.

Этот вариант мне нравится гораздо больше как человеку, сипматизирующему Бладрейвену.

Ага, был, но потом отказался и тут или Эгг или Эйнис.
У Блэкфайров всегда были сторонники.

Конкретно на том Великом Совете их было немного.

Поскольку два старших сына Мейкара умерли, оставалось всего четыре претендента.

Сначала Блэкфайра и за кандидата не считали, он в число четырех не входит.

Сразу же была отвергнута кандидатура ласковой, но слабоумной дочери Дейрона, Вейлы. Лишь немногие высказались за сына Эйриона, Мейгора – он был младенцем, и это означало долгие годы регентства, к тому же, он мог унаследовать безумие отца.Самым очевидным выбором стал принц Эйгон, но некоторые лорды высказались против него, так как, по их мнению, странствия с межевым рыцарем сделали из него «наполовину крестьянина». В связи с такой ненавистью к Эйгону лорды пытались уговорить его старшего брата Эймона освободиться от обетов мейстера, но он отказался, и из этого ничего не вышло. Когда споры Великого Совета были в самом разгаре

Так о ком велись споры, если Вейлу серьезно не рассматривали, а у Мейгора сторонников было мало? Об Эйгоне и Эймоне, а никак не о Блэкфайрах. А потом вдруг нарисовался Эйнис, которого никто не ждал. Причем до Высокого Совета он даже не добрался, его арестовали при высадке.

в Королевскую Гавань прибыл еще один претендент на трон – некто иной, как Эйнис Блэкфайр, пятый из семи сыновей ЧерногоДракона. Когда было объявлено о созыве совета, Эйнис написал в Королевскую Гавань письмо из изгнания в Тироше, надеясь, что это поможет ему завоевать Железный Трон, которыйего предшественники не смогли отвоевать мечами. Кровавый Ворон, десница короля, решил ответить претенденту. Он написал, что лично выделит для Эйниса охрану, чтобы он приехална совет под защитой и лично высказал все претензии.Неразумный Эйнис согласился.Едва он высадился в Королевской Гавани, как его тут же схватили золотые плащи и потащили в Красный Замок.

Из приведенной цитаты создается впечатление, что на Высоком Совете Эйниса вообще не обсуждали.

Ну это не по Бринденски.

Да

 

[Дитя Леса]

У меня уже была версия, что Эйнис мог предлагать объединиться с помощью брака: у Мэйкара были и дочери, и их матримониального статуса на момент ВСовета мы не знаем (и, кстати, то, что мы его не знаем, и вообще Мартин о их судьбе в основном молчит, кмк, может оказаться важным). Может, хоть одна из них была свободна - вдова, например.

Идея насквозь утопичная и могла зародиться только в голове крайне наивного и доверчивого человека. Каким Эйнис и был.

Плюс, мы не знаем, каким был сам Эйнис, и чьи еще интересы, кроме собственных, он представлял. Может, за ним стоял аналог "Девятигрошовых королей" - объединение влиятельных людей Эссоса.

Очень может быть. Три года спустя Деймона III поддержали Золотые Мечи, о сторонниках внутри страны информации нет. Так может их и не было? ИМХО уже во времена Эйниса Блэкфайры превратились в ставленников определенной партии в Эссосе, той партии, что выступала за более агрессивную внешнюю политику. А война "Девятигрошовых королей" - это совершенно точно не восстание, а вторжение иноземной армии.

 

[Лаэлли]

Идея насквозь утопичная и могла зародиться только в голове крайне наивного и доверчивого человека. Каким Эйнис и был.

Вовсе не обязательно. Какими были дочери Мэйкара мы, по большому счету, тоже не знаем. Вдруг одна из них имела амбиции? Эйнис мог быть ее единственным шансом подобраться к трону - не можешь быть королевой в собственной власти, так хоть супругой короля.

Если представить, что у Эйниса действительно была могущественная "лапа" в Эссосе, была договоренность с одной из дочерей Мэйкара, а у той - свои союзники в Вестеросе, картина вырисовывается уже вполне любопытная. А странная доверчивость Эйниса уже не выглядит такой бредовой - он обоснованно рассчитывал на собственных союзников при дворе и союзников невесты.
 

Знаем, что был не очень умен, или наивен, если это ближе к тому, что он взял и согласился на предложение Бриндена.

О, нет. Мы не знаем, ни какие были даны гарантии, ни каким вообще было это предложение

 

[Rosamund]

О, нет. Мы не знаем, ни какие были даны гарантии, ни каким вообще было это предложение

Так это нужно совсем не общаться с родственниками, не знать историю и вообще не иметь понятия кто такой Кровавый Ворон, чтоб повестись на какие-либо предложения с его стороны, если ты Блэкфайр. Для меня очевидно, что Эйнис был не очень большого ума.