• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

Лаэлли

Знаменосец
Так это нужно совсем не общаться с родственниками, не знать историю и вообще не иметь понятия кто такой Кровавый Ворон, чтоб повестись на какие-либо предложения с его стороны, если ты Блэкфайр. Для меня очевидно, что Эйнис был не очень большого ума.
Да, можно считать, что Эйнис был идиотом. А можно предположить, что все было несколько сложнее. Может быть предложение исходило не от Бриндена. Может, предложения вообще не было. Может быть гарантии действительно были такими, что делали убийство немыслимым. Может, все это - клубок сложных интриг нескольких лиц. Что угодно может быть.
Слишком мало информации, короче.
 

Rosamund

Знаменосец
Да, можно считать, что Эйнис был идиотом. А можно предположить, что все было несколько сложнее. Может быть предложение исходило не от Бриндена. Может, предложения вообще не было. Может быть гарантии действительно были такими, что делали убийство немыслимым. Может, все это - клубок сложных интриг нескольких лиц. Что угодно может быть.
Слишком мало информации, короче.
В таких делах надо все просчитывать, любую неожиданность, естественно и предательство, в том числе. Ну, нельзя наивно полагать, что тебя с распростертыми объятиями примут в городе, где находятся люди, приложившие руку к истреблению твоей семьи. Не спорю, мы можем не знать каких-то подробностей, но Эйнис получается прибыл в КГ без какой-либо подстраховки, это как-то нелепо, на мой взгляд. Какая-то капля недоверия должна была быть у него, если он хоть что-то в политике и интригах соображал, а ведь без этого в КГ никак.
 

Дитя Леса

Межевой рыцарь
Вовсе не обязательно. Какими были дочери Мэйкара мы, по большому счету, тоже не знаем. Вдруг одна из них имела амбиции? Эйнис мог быть ее единственным шансом подобраться к трону - не можешь быть королевой в собственной власти, так хоть супругой короля.

Если представить, что у Эйниса действительно была могущественная "лапа" в Эссосе, была договоренность с одной из дочерей Мэйкара, а у той - свои союзники в Вестеросе, картина вырисовывается уже вполне любопытная. А странная доверчивость Эйниса уже не выглядит такой бредовой - он обоснованно рассчитывал на собственных союзников при дворе и союзников невесты.
В согласие невесты легко могу поверить, в "лапу" в Эссосе - тоже. Но где же эти загадочные сторонники в Вестеросе? Не мелкие рыцари, авантюристы или изгои, а серьезные люди, хотя бы уровня знаменосцев? Допустим, что после казни они дружно ушли на дно. А где они были во время высадки Деймона? Вы сами только что искали этих сторонников скорее в Эссосе.
Может, за ним стоял аналог "Девятигрошовых королей" - объединение влиятельных людей Эссоса.
Кстати, это было всего три года спустя. И Бладрейвена у власти уже не было.
О, нет. Мы не знаем, ни какие были даны гарантии, ни каким вообще было это предложение
Сразу может и не казнили бы, но ничего хорошего Эйниса в Вестеросе в любом случае ждать не могло. Пожизненное заключение например или ссылка на стену. Побег Эйгора Биттерстила - это исключение, ради Эйниса Золотые Мечи бы не стали напрягаться. Он у Блэкфайров был не последний кандидат и далеко не самый крутой.
И потом, Бладрейвен давал гарантии от себя лично, но не от будущего короля. Так что обойти данное слово, не упав в грязь лицом, у правительства возможность была. Сперва посадили бы до выяснения обстоятельств, а потом новоизбранный монарх вынес бы приговор. Объяснил бы, что Бладрейвен не имел права давать гарантии от его имени. И все, у них совесть спокойна.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
а потом новоизбранный монарх
Так а что, если новоизбранным монархом стал бы Эйнис как раз?:smirk:
Никто же из кандидатов лордов не устраивал. Могло возникнуть движение за Эйниса не из-за того, что он Блэкфайер, и сторонники Блэкфаеров встрепенулись, а просто из-за того, что "лишь бы не Эгг-полукрестьянин, который будет наши права урезать".
 
Последнее редактирование:

Rosamund

Знаменосец
Так а что, если новоизбранным монархом стал бы Эйниса как раз?:smirk:
Никто же из кандидатов лордов не устраивал. Могло возникнуть движение за Эйниса не из-за того, что он Блэкфайер, и сторонники Блэкфаеров встрепенулись, а просто из-за того, что "лишь бы не Эгг-полукрестьянин, который будет наши права урезать".
Кстати да, там положение очень шаткое было.
 

Дитя Леса

Межевой рыцарь
Кстати да, там положение очень шаткое было.
Согласно Путеводителю обсуждали четырех кандидатов: Вейлу, Мейгора, Эймона и Эйгона. В этом списке Блэкфайра вообще нет.
По поводу "полукрестьянина" у меня есть сильные сомнения. Но если бы Эйгона действительно настолько сильно не любили, что отказали бы ему в праве на трон, а Эймон уперся, тогда бы лордам пришлось идти на компромисс. И скорее всего они предпочли бы Мейгора с регентским правительством. Приход к власти Блэкфайров был неприемлем не только для одного Блэдрейвена, а для большинства лордов, приложивших руку к расправе над отцом и братьями Эйниса. Вы представляете, как они должны были бояться возвращения в Вестерос Биттерстила и его страшной мести? Нет, реальных шансов Эйниса на Совете я не вижу.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Согласно Путеводителю обсуждали четырех кандидатов: Вейлу, Мейгора, Эймона и Эйгона. В этом списке Блэкфайра вообще нет.
Это потому что Эйнис к тому моменту еще не прибыл и не подкинул идею.;)
И скорее всего они предпочли бы Мейгора с регентским правительством.
Проблема с Мейгором не столько в регентстве, сколько в возможном безумии, пока он младенец - непонятно, а как вырастет, если что, поздно будет переигрывать.
По поводу "полукрестьянина" у меня есть сильные сомнения. Но если бы Эйгона действительно настолько сильно не любили, что отказали бы ему в праве на трон, а Эймон уперся, тогда бы лордам пришлось идти на компромисс.
А мы даже не знаем, каким количеством голосов выбрали Эгга, может, перевес был минимальным. Вероятно, он и был компромиссом, меньшим из зол. А если бы Эйнис выставил свою кандидатуру, кое-кто мог бы счесть меньшим из зол как раз его, и неизвестно, насколько много было бы этих "кое-кто".
Вспомним выборы Джона ЛКНД.:smirk:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
А мы даже не знаем, каким количеством голосов выбрали Эгга, может, перевес был минимальным. Вероятно, он и был компромиссом, меньшим из зол.
В МИРе сказано, что фактически Герольду Золотому пришлось покупать голоса для Эгга. Такое делается лишь в случае, если поддержка явно меньше 50%.
The chaos caused by the death of King Maekar I during the Storming of Starpike has been abundantly chronicled elsewhere, so we need not treat of it here. Suffice it to say that the matter of succession was so tangled that the King’s Hand, Lord Brynden (Bloodraven) Rivers summoned a Great Council to settle the issue. The assembled nobles, swayed in no small part by the eloquence (and, some suggest, the gold) of Lord Gerold the Golden, ultimately awarded the Iron Throne to Prince Aegon, who would rule the Seven Kingdoms for the next twenty-six years as King Aegon V (the Unlikely).
О смуте, вызванной смертью короля Мейкара I во время Штурма Звездного Пика, было достаточно написано в другом месте, так что нам нет смысла на ней задерживаться. Довольно лишь упомянуть о вопросе правопреемства – он оказался настолько запутанным, что десница короля, лорд Бринден Риверс, прозванный Кровавым Вороном, созвал для его разрешения Великий совет. Собравшееся благородное сословие в немалой мере под влиянием красноречия (а некоторые полагают, и золота) лорда Герольда Золотого все же вручило Железный трон принцу Эйгону, который правил Семью Королевствами следующие двадцать шесть лет под именем Эйгона V Невероятного.

Кстати, нам подкинули очередную загадочку - с чего это Герольд решил выбросить изрядное состояние для того, чтобы Эгг стал королем? Лорд Запада за это ни должности не получил (вроде как), ни какого-то особо выгодного брака. А нехилую денежку выкинул... Так что, ээээ... Не связано ли это каким-либо образом с пропажей Роанны Веббер-Осгрей-Ланнистер? Эту сову на глобус вполне можно натянуть - Эгга избирали в 233 году, а Роанна пропала в 230. Ну, а пока можно изобретать эдак с полсотни разного вида фанфиков...;)
Но по сути дела - раз голоса для Эгга пришлось покупать, значит, его положение было, мягко говоря, хреноватым. Вообще-то, по обычной житейской (не вестеросской) логике лорды должны были желать слабого правителя - как раз младенцев, чтобы втихаря собственные войнушки да грабежи устраивать. Но вестеросские лорды авторской волею то ли сознательные, то ли напуганные...
 
Последнее редактирование:

Alenna Redwin

Знаменосец
Вообще-то, по обычной житейской (не вестеросской) логике лорды должны были желать слабого правителя - как раз младенцев, чтобы втихаря собственные войнушки да грабежи устраивать. Но вестеросские лорды авторской волею то ли сознательные, то ли напуганные...
Вообще, да. Но тут еще и не просто младенец, а сын безумца с непонятным прогнозом и символичным именем. Видимо, нашлись как достаточно сознательные, чтобы не рисковать, вспоминая правление первого Мейгора и годы регентства над Эйгоном III, так и напуганные или купленные. Но немало было и тех, кто готов был попытать удачу с намерением выпить шампанского в финале, поставив на потенциально безумного младенца или слабоумную девочку.
Думаю, в такой ситуации, раз уж фаворит был столь неочевиден, внезапное появление Эйниса с программой "Я точно не безумен и не слабоумен, никаких реформ не планирую, да, я немножечко Блэкфаер, и слишком стар, чтобы учреждать надо мной регентство, но у всех, как говорится, свои недостатки.:angelic: Зато, заметьте, сам-то я не бастард и рожден в законном браке в отличие от знаменитого предка, а также готов рассмотреть различные политические программы, кандидатов на роль десницы, на места в МС и список невест" и лозунгом "за стабильность" вполне имел шансы быть воспринятым многими собравшимися как dues ex machina (в хорошем смысле), рак на безрыбье или тот самый шанс, что выпадет раз в жизни, в один миг дорваться до власти и урвать плюшек для своего дома.
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Так а что, если новоизбранным монархом стал бы Эйниса как раз?:smirk:
.
Тоже считаю, что у Эйениса был хороший шанс быть избранным, раз Бладрейвен так встрепенулся и пошел на радикальные меры!
В конце концов, он обладал всеми преимуществами перед выбираемыми кандидатами...
1) не был младенцем :thumbsup:
2) не был безумцем :thumbsup::thumbsup:
3) не был мейстером, связанным обетами :thumbsup::thumbsup::thumbsup:...
4) и самое главное! не "яшкался" с плебсом и крестьянством :thumbsup::thumbsup::thumbsup::thumbsup:!!!
А если он к тому же был молод и хорош собой ( вылитый Деймон Блэкфаер :kissy:!), обладал достаточной смелостью и авантюрностью :cool:, чтоб "бросить кости" и предложить свою кандидатуру Великому Совету ... то шансы очень даже неплохие... скажем, такие как у шестнадцатилетнего Миши Романова, чья кандидатура победила на Земском Соборе всяких польских и шведских королевичей, Шуйских и Воротынских, а также героев двенадцатого года Пожарского и Трубецкого .
 

Dor

Кастелян
Светловолосые Андалы это как бы аксиома

Каменные Дорнийцы более высокие и светловолосые из за Андалской крови
Соленные и Песчаные ниже ростом и черноволосые из за Ройнарской крови.Ну а так большинство домов Дорна самые древние в Вестеросе ибо по происхохдению идут от первых людей.

Перволюдская внешность это.Темные или коричневые волосы. Обычно Серые или Коричневые глаза.
Андалы-Светлые волосы голубые или зеленые глаза
Роинары-Черные волосы и черные глаза.
Это типичные данные, но обычно в Вестеросе все смещено.
Вот цитата из Путеводителя:
Каменные дорнийцы - горные жители, светловолосые и худые, происходят главным образом от Первых людей и андалов.
Здесь не подразумевается, что светловолосые дорнийцы = андалы. И ещё раз повторюсь, Ланнистеры имели светлые волосы ещё до прихода Андалов. Сам Ланн был ещё блондином.

Откуда взялась информация, что Первый Люди - это тёмные волосы, серые, карие глаза? Только потому что Старки так выглядят?
 

compart

Удалившийся
пропажей Роанны Веббер-Осгрей-Ланнистер
Упустил этот момент.
Подскажите, что там стало с этой дамой, что за тайна с её исчезновением.
Как я понял, Тайвин, потомок пауков Веберов? А что стало с самим домом Веберов известно? Ведь в отряде Золотых мечей есть какие то Веберы, но восстание то Блэкфайро было подавлено раньше и Веберы вроде были как раз за короля.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Убийца Матрешек

Знаменосец
Подскажите, что там стало с этой дамой, что за тайна с её исчезновением.
Она таки вышла за Герольда Золотого, причем земли Вебберов и соотвественно Осгреев не отошли Ланнистерам, так что судя по всему у старого Осгрея еще был порох в пороховницах и появился еще один сын. Вышла она за него, родила ему четверых сыновей, трое из которых хоть и умерли насильственной смертью, но не так опозорились, как еще один. Так вот значит, после рождения четвертого сына, она бесследно пропала, хотя была уже в годах и ничего не предвещало беды. Она является бабушкой Тайвина, неизвестно, что случилось с Вебберами, возможно тоже, что и с Уэнтами, они могли выступить не та той стороне в каком нибудь другом конфликте.
 

LaL

Знаменосец
Упустил этот момент.
Подскажите, что там стало с этой дамой, что за тайна с её исчезновением.
К сказанному Убийца Матрешек добавлю: после ее таинственного исчезновения муж впал в сильнейшую депрессию, которая продолжалась годами, и привела к "владычеству Рейнов". Так что, может быть, к исчезновению своей жены лорд Герольд имел такое же отношение, как небезызвестный граф де Ла Фер к пропаже своей... Правда тот свою печаль топил в вине, Герольд же Ланнистер , "удалившись в свои покои, погрузился в книги";)
 
Так у Эйниса папа не Верховный Септон:rolleyes:
Папа у Эйениса был таким же покойником, как и у Эйегона... Вот только разница - папа Эйегона - легитимный почивший монарх... но только почему-то не хотели лорды провозглашать королем законного сына законного монарха :(.
 

LaL

Знаменосец
Эх.. сейчас прочитала, ведь был в реале король-кардинал Энрике Португальский (тоже младший (пятый) сын в династии, чьи права на престол были ничтожны), и дабы иметь потомство, хотел освободиться от обетов, да папа Римский не позволил по политическим мотивам. А вот в Вестеросе предложили корону мейстеру Эйемону, да не просто предложили, а с освобождением от обетов.

В связи с такой ненавистью к Эйгону лорды пытались уговорить его старшего брата Эймона освободиться от обетов мейстера, но он отказался, и из этого ничего не вышло.
Вот какие святые люди люди есть у Таргов! ;)
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
К сказанному Убийца Матрешек добавлю: после ее таинственного исчезновения муж впал в сильнейшую депрессию, которая продолжалась годами, и привела к "владычеству Рейнов".
А теперь смотрим даты (ну мое любимое занятие, ну ничего не могу поделать...;)): Роанна пропала в 230 году, и Герольд впал в депрессию. Но депрессия ему не помешала в 233 году очень активно участвовать в выборах Эгга - не просто деньгами, но он же, как сказано, еще и красноречием там отличился. И, тем не менее, в те же самые дни - как раз после гибели Мейкара - ему было наплевать на то, на ком женится его второй сын. И Эллен Рейн вошла в семью Ланнистеров, а Герольд полностью погрузился в книги. В те же самые дни!
Либо Дедушко ляпнулся, либо в этой истории есть ооочень серьезное второе дно.

Хотя... сейчас глянула текст МИРа - сама-то двойная свадьба состоялась только в 235 году. Что-то я ничего не понимаю - кто и где врет?
В общем, вот полная цитата, относящаяся к этой истории:
А ведь именно такие беды довелось пережить лорду Герольду, за одно десятилетие потерявшему горячо любимую вторую жену и обоих замечательных сыновей-близнецов. Леди Роанна исчезла при загадочных обстоятельствах в 230 году от З.Э, менее чем через год после рождения четвертого, младшего сына его светлости, Джейсона. Тайвальд, старший из двух близнецов Герольда, служил оруженосцем лорда Роберта Рейна из Кастамере, и в 233 году от З.Э. был убит в сражении во время восстания Пика. Его, пробирающегося сквозь разбитые ворота Звездного Пика, насквозь пронзили копьем, и Тайвальд скончался на руках своего брата-близнеца Тиона (Тион также служил оруженосцем – но принцу Эйгону, младшему сыну короля Мейкара). Как говорят, принц успел посвятить умирающего Тайвальда в рыцари, выполняя его последнюю просьбу.
Сам король Мейкар погиб менее чем за час до того – он возглавил атаку на главные ворота Звездного Пика, и камень, сброшенный из бойницы, расплющил его увенчанный короной шлем. В число павших в этот скорбный день вошел и лорд Роберт Рейн. Сир Роджер Рейн Красный Лев, его старший сын и наследник, жестоко отомстил за отца, умертвив после битвы семерых плененных Пиков, прежде чем подоспевший принц Эйгон смог остановить резню.
О смуте, вызванной смертью короля Мейкара I во время Штурма Звездного Пика, было достаточно написано в другом месте, так что нам нет смысла на ней задерживаться. Довольно лишь упомянуть о вопросе правопреемства – он оказался настолько запутанным, что десница короля, лорд Бринден Риверс, прозванный Кровавым Вороном, созвал для его разрешения Великий совет. Собравшееся благородное сословие в немалой мере под влиянием красноречия (а некоторые полагают, и золота) лорда Герольда Золотого все же вручило Железный трон принцу Эйгону, который правил Семью Королевствами следующие двадцать шесть лет под именем Эйгона V Невероятного.
Менее широко известны, но отнюдь не менее печальны тяжкие последствия этой битвы для истории Запада. Тайвальд Ланнистер был давно обручен с решительной юной сестрой Красного Льва, леди Эллин. Она, волевая и вспыльчивая девица, годами ожидавшая возможности однажды стать леди Утеса Кастерли, не захотела отказываться от своей мечты. Сразу после смерти суженого Эллин уговорила его брата-близнеца, Тиона, расторгнуть помолвку с дочерью лорда Рована из Золотой Рощи и взять в жены ее саму.
Рассказывали, что лорд Герольд противился этому союзу и сделал все возможное, чтобы не позволить ему свершиться. Однако под грузом прожитых лет, хворей и понесенных утрат Золотой Ланнистер стал лишь бледной тенью себя прежнего и, в конце концов, уступил – после того, как Тион признался, что последними словами Тайвальда была просьба к брату «позаботиться о леди Эллин». В 235 году от З.Э. в Утесе Кастерли состоялась двойная свадьба: сир Тион Ланнистер сочетался браком с Эллин Рейн, а его кроткий младший брат Титос – с Джейн Марбранд, дочерью лорда Денниса Марбранда из Эшмарка.
Дважды овдовевший, отягченный болезнью, лорд Герольд не стал брать новую жену, и после свадьбы с сиром Тионом Эллин из дома Рейнов стала леди Утеса Кастерли во всем, кроме титула.
В то время как ее свекор, удалившись в свои покои, погрузился в книги, леди Эллин создала блестящий двор, где чередой шли великолепные турниры и балы. Она наполнила Утес художниками, лицедеями, музыкантами… и Рейнами. Ее братья Роджер и Рейнард постоянно были подле сестры, и на них, словно с неба, сыпались должности, почести и новые земли – как и на ее дядей, кузенов, племянников и племянниц.
Так когда же Герольд Золотой впал в депрессию?
И заодно: когда и при каких обстоятельствах Тион - второй сын, не старший!!! - стал оруженосцем у нашего Эгга? Уж не после ли пропажи Роанны?
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Ланнистеры имели светлые волосы ещё до прихода Андалов
?????Чего. Откуда только люди берут такую информацию ?
Уже дети Ланна умного стали зваться Ланнистерами, до Ланна умного (светловолосого) Замком владел Дом Кастерли
 
Откуда взялась информация, что Первый Люди - это тёмные волосы, серые, карие глаза? Только потому что Старки так выглядят?
Вес север так выглядит. Почитайте Путеводитель который судя по вашим постам, вы не читали.Увидите СВЕТЛОВОЛОСЫХ Андалов
можете мой пост не цитировать и спорить.
 
Так что, ээээ... Не связано ли это каким-либо образом с пропажей Роанны Веббер-Осгрей-Ланнистер? Эту сову на глобус вполне можно натянуть - Эгга избирали в 233 году, а Роанна пропала в 230. Ну, а пока можно изобретать эдак с полсотни разного вида фанфиков.
Ну а может РОанна дружила потом с Эггом когда тот стал взрослее и в память о ней Герольд помог Эггу. Да и сам Герольд мог иметь с Эггом хорошие отношения
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Dor

Кастелян
?????Чего. Откуда только люди берут такую информацию ?
Уже дети Ланна умного стали зваться Ланнистерами, до Ланна умного (светловолосого) Замком владел Дом Кастерли
И как это противоречит тому, что я написал? Ланн умный (светловолосый) жил в Век Героев, за несколько тысяч лет до прихода Андалов, и Утёс он забрал у Кастерли ещё тогда.
Вес север так выглядит.
Ага и Игритт, и Вал, и её сестра, и ещё куча одичалых:
Он видел высоких и коротких, мальчиков с коричневыми, черными волосами, медово-светлыми, клубнично светлыми и красными, поцелованными огнем волосами, как Игритт.
Или как Бет Кассель, например.
Почитайте Путеводитель который судя по вашим постам, вы не читали.Увидите СВЕТЛОВОЛОСЫХ Андалов
можете мой пост не цитировать и спорить.
А я вот процитирую. Путеводитель есть в онлайне, найти его не проблема. Вот покажите мне, что я там не прочитал. :rolleyes: И если что, я не говорю о том, что Андалы были не светловолосы, я говорю о том, что светлые волосы встречались и у Первых Людей.
 

Ашка-Вайти

Знаменосец
Эх.. сейчас прочитала, ведь был в реале король-кардинал Энрике Португальский (тоже младший (пятый) сын в династии, чьи права на престол были ничтожны), и дабы иметь потомство, хотел освободиться от обетов, да папа Римский не позволил по политическим мотивам.
А разве не король Филипп II (вечно в испанских королях путаюсь) хотел присвоить себе еще и Португалию, поэтому и пригрозил дяде военным вторжением если он вздумает жениться? А когда король умер тут же захватил страну, обломав этим папу Римского у которого были свои планы на португальский трон?

Жаль что Эймон отказался от короны, интересно какой бы из него вышел король.
 
Сверху