Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[fantik]

поведение Брандона показывало, что он считает Таргариенов ниже Старков (сомневаюсь, что он бы так же приехал к воротам Утеса Кастерли).

Стопудово бы приехал и орал точно так же.

 

[tea]

Больше никаких. Но сама возможность восстания кардинально ограничивает власть ко...

Просто на троне оказался очень уж специфический монарх. И у него нашелся очень уж специфический враг. Получается, что все дело в личностях, а не институтах. Если бы не Эйрис с Тайвином, власти Таргариенов и по сию пору ничего не угрожало бы.

 

[Сехметхотеп]

Чем это? Что приехал и потребовал вернуть сестру? Что обвинил принца в похищении? Что грозился убить?

Да. Это претензия на равное или превосходящее положение, такое нельзя спускать, даже если Рейгар в этой ситуации неправ. Хотя вообще-то и Брандон не белый и пушистый, ему стоило хотя бы изложить ситуацию, объяснить, почему он подозревает принца и т.п. А не с порога орать.
Правящая династия должна пресекать любые попытки опустить себя с небес на землю, даже если ее конкретные представители этого полностью заслуживают. С отморозками внутри династии надо разбираться самостоятельно. Например, гораздо более печальный пример, чем в случае с Брандоном: Дунк избил Эйриона, тот (или его отец, не помню) потребовал лишения руки и ноги. Любой нормальный человек в этой ситуации посочувствовал бы Дунку, даже другой Таргариен, но, увы, Дунку таки надо было отрезать и руку, и ногу, после чего казнить. Не должно быть примера, когда на принца поднимают руку и это обходится без наказания. Потому что многие захотят повторить. А король после этого должен был провести разговор с Эйрионом и его отцом. Если б Эйрион не понял, тогда стоило бы сделать так, чтобы он как-нибудь не проснулся ночью. Но все это надо было делать не публично.

Стопудово бы приехал и орал точно так же.

Думаю, Тайвин бы с ним тоже что-нибудь этакое сделал. Разве что спутников бы трогать не стал.

 

[Iceling]

Что приехал и потребовал вернуть сестру? Что обвинил принца в похищении?

А где написано, что он требовал и обвинял? Если б он так сделал, то, может, Эйрис и уцепился бы за возможность избавиться от Рейгара как от недостойного наследника.
Вместо этого Брандон предпочёл выкрикивать угрозы принцу, в итоге подставил своих спутников, своего отца, а пропавшую сестру в результате этой заваренной каши ещё пару лет никто не искал - всем не до неё стало.
В лучшем случае Брандон был просто идиот, который сестре случайно "удружил", в худшем - идиот и паршивый брат, которому главное было Рейгару отомстить за оскорбление Старков, а что там с сестрой это уже дело десятое.

 

[Wolf1992]

, в этом смысле действия Рейгара и Эйриса стали лишь катализатором, не было бы их, через поколение произошло бы что-нибудь еще

За три века не находилось двух таких дебилов.

, так как поведение Брандона показывало, что он считает Таргариенов ниже Старков

Он считает Старков Великим домом у которых нельзя так просто по беспределу похитить дочь и думать,что за это ничего не будет.

Их нет. Но в этом и проблема. Точнее, не в отсутствии казней, а в том, что ранние Таргариены слишком много позволяли Великим Домам.

Это не проблема,это инстинкт самосахронения.

У отца Брандона ЖТ? Брандон - наследник короля?

Он наследник Дома Старк и у него под ружьём 20-30 тысяч мечей.

Не, ну это не одобряю, конечно. Но речь о том, что теперь с этим делать

Всё очень просто.Брандон задерживается и садится под домашний арест,со всем уважением его положению.Проводится раследование и если Рейгар виноват то проводится суд над Рейгаром,если нет то суд над Брандоном,но мы все знаем,что рейгар виновен.

Если бы не продумали вопрос собственной охраны. Но ведь ничто не мешает продумать.

На штыках много что можно делать,но не сидеть вечно.

Я уже спрашивал, как вы это себе представляете? Чтобы прирезать, надо до них сначала добраться. В бою - нереально, так как они на драконах, а драконы в небе (есть шанс сбить, но он крайне мал). Значит, должен предать кто-то из ближнего круга. Но тут все упирается в вопрос обеспечения безопасности. Естественно, не надо было набирать в свою гвардию людей из только что покоренных земель.

Как вы себе это представляете?Это почти вся территория из недавно покорённых земель.Если поставить Знать в условия когда они на уровне рабов,а право похитить знатную леди и изнасиловать её,а семья должна жопу при этом королюценловать это уровень рабов.Это весь вестерос пренвратится в Дорн.И никакие драконы от постоянных убииц не спасут.

 

[Генрих IV]

1) Казнь Брандона - тут вопросов нет. Заслужил. Но это должна была быть именно казнь, с выдвижением обвинения и пр., а не то, что было устроено.

Вот только прикол в том, что Эйерис его не казнил. И даже не факт, что собирался.
Брандон сам удавился - его никто не заставлял дëргаться. Речи о его казни вообще не было. Эйерис позвал папаш держать ответ за действия своих сопляков.
Что по факту светило Брандону - неизвестно. Возможно условная ссылка, возможно ношение чëрного до конца своих дней, возможно поражение в некоторых дворянских правах, возможно что-то ещë.

3) Казнь лорда Рикарда - тут вообще не понял причины. Если Эйрис подозревал глобальный заговор ("южные амбиции"), то надо было устраивать публичный процесс (имею в виду, суд с доказательствами), так была бы хоть какая-то возможность спастись. Если же он казнил только из-за Брандона, то чистое самодурство.

Рикарда никто не казнил. Джейме сам вспоминал, что он потребовал суда поединком (а Эйерис, как я уже говорил то ли здесь, то ли ещë где, мог вообще послать его куда подальше с этим требованием, потому что Рикард и Брандон не семеряне и не рыцари).
Суд поединком он и получил. Всë остальное - "ваши ожидания, это ваши проблемы". Эйерис сделал неожиданное решение, но фактически не запрещенное. В конце концов нет каких-то суровых ограничений по соперникам. В теории Эйерис мог поставить против Рикарда и курицу, тогда бы батя отправился шлëпать сопляка ремнëм, а Эйерис остался сытым.

4) Требование выдачи Эддарда и Роберта - здесь я в принципе не вижу логики.

Логика вообще-то проста: это две пострадавшие стороны от действий кронпринца.
Собственно главным доказательством, что Эйерис не был безумцем, служит то, что он не послал людей резать Бенджена, Эддарда, Роберта, Станниса, Ренли, Хостера, Кет, Лизу и Эдмура (Талли же были помолвкой связаны с удавившимся Старком) и, возможно, ещë много кого.
Эддард и Роберт с одной стороны должны были заверить свою приверженность присяге королю, а с другой - получить расследование ситуации с Лианной.
Ну, и надо полагать, на всякий случай их должны были придерживать в столице под контролем и постоянным наблюдением до поры до времени. Но само собой не в темнице, а в эдаком... кхм... домашнем арестом что ли? То есть давать им все дворянские привелегии, но не выпускать из города под разными формальными предлогами.

 

[Сехметхотеп]

право похитить знатную леди и изнасиловать её

Начнем с того, что я дважды говорил, что категорически не одобряю поступок Рейгара. То есть даже при самой-самой сильной королевской власти с Рейгаром должен состояться очень жесткий разговор, а сам король должен понимать, что он провалился как отец, потому что с воспитанием сына что-то неладное. И если Рейгар бы после этого не одумался и не поменял поведение и взгляды на жизнь, надо было придумать так, чтобы он больше не был наследником, по той или иной причине. Потому что такое поведение - это еще и позор династии. То есть если бы Брандон не замахнулся на драконью кровь как таковую, а приехал, спокойно изложил королю ситуацию, объяснил, что есть основания подозревать в этом принца, то надо было срочно посылать за Рейгаром и Лианной, приводить их в столицу, а Лианну с извинениями (умеренными, впрочем) возвращать брату. Никакого права на похищение чужих невест. Брандона бы казнили не за то, что он лишает Рейгара возможности похищать, а исключительно за попытки выставить себя равным принцу крови. Не было бы этого - не было бы никаких казней.
Кстати, очень вероятно, что никакого изнасилования и не было и Лианна сбежала добровольно. Но да, в вестеросском обществе это имеет мало значения.

Проводится раследование и если Рейгар виноват то проводится суд над Рейгаром,если нет то суд над Брандоном

Это означает признать, что Дома Таргариенов и Старков фактически равны. Даже в каноне, где к моменту восстания было почти так, все же почти, а не так. Я уже говорил, что казни Эйрис одного Брандона, это бы наверняка сошло ему с рук. Так зачем прогибаться еще сильнее, чем ситуация того требует?

За три века не находилось двух таких дебилов.

Находилось. Эйгон V, к примеру. Конфликт со знатью имеет ровно ту же природу, что у Эйриса. Династия не закончилась еще при нем (хотя по логике должна была) только потому, что Мартину нужно было восстание из-за яркого флэшмоба, а не из-за скучных социально-политических причин.

Это не проблема,это инстинкт самосахронения.

Не понял, что вы имеете в виду?

Он наследник Дома Старк и у него под ружьём 20-30 тысяч мечей.

И это ничто против одного взрослого дракона.

Как вы себе это представляете?Это почти вся территория из недавно покорённых земель.

Есть ДК и Дрифтмарк со сверхлояльным населением. Неужели там не найдется несколько десятков людей для личной охраны? Не обязательны первые мечи королевства, достаточно того, чтобы они могли защитить от убийцы. Кроме того, есть и наемники из Эссоса, отличный пример - Арео Хотах.

Если поставить Знать в условия когда они на уровне рабов

Не преувеличивайте, никто их в положение рабов ставить не собирается. То, что они были бы принципиально неравны Таргариенам - да, есть такое, но что поделать. Знать сама считает простолюдинов неровней себе, и ничего, те особо не восстают. Еще раз, публичного демонстративного унижения знати быть не должно, при условии, что и знать знает свое место.

Если бы не Эйрис с Тайвином, власти Таргариенов и по сию пору ничего не угрожало бы.

Я так не думаю. Скорее уж наоборот, власть и так продлилась дольше, чем должна была. В III в. она держалась на честном слове, причем буквально.

Брандон сам удавился - его никто не заставлял дëргаться. Речи о его казни вообще не было.

Рикарда никто не казнил.

Ну нет, все же давайте не будем формальностями заменять суть. Все восприняли это как казнь, а насмешка над процедурой только усилила впечатление. Эйрис мог не соглашаться на суд поединком, да, но извращать его, формально соглашаясь, все же не стоило.

Эддард и Роберт с одной стороны должны были заверить свою приверженность присяге королю, а с другой - получить расследование ситуации с Лианной.

Вроде ж Эйрис прямо заявил, что эти двое ему нужны для казни, или и вовсе требовал их голов. Или это я уже подзабыл этот момент?

 

[AlexM]

а Эйерис, как я уже говорил то ли здесь, то ли ещë где, мог вообще послать его куда подальше с этим требованием, потому что Рикард и Брандон не семеряне и не рыцари

И Вам уже здесь отвечали, что это ничем не подкреплённое мнение. Суд поединком скорее имеет традиционную, а не религиозную основу. Берик Дондаррион не семерянин, а последователь Р'глора, но он участвует в суде поединком против Пса, то ли как обвинитель, то ли как боец от имени Арьи Старк(тоже не семерянки).
Далее про рыцарство: Вы, вероятно, руководствуетесь этим отрывком из "Межевого рыцаря":

— Однако есть и другой выбор, — сказал принц Бейелор. — Не знаю уж, что для вас лучше, но позволю напомнить вам, что любой рыцарь, обвиненный в преступлении, вправе требовать испытания поединком. Поэтому я снова спрашиваю вас, сир Дункан Высокий — насколько вы хороший рыцарь? Если по правде?

По моему мнению, его следует трактовать так, что требовать суда поединком может любой знатный человек, не простолюдин. Безземельный межевой рыцарь - нижняя ступенька знати. В ПЛиО мы лицезреем суды поединком, где одной из сторон выступают женщины или дети, которые не могут быть рыцарями по определению. Мы имеем пример Тириона Ланнистера, не являющегося рыцарем, но дважды требовавшего суда поединком и получавшего его. Имеем пример Джейхейриса Миротворца, про рыцарство которого тоже ни слова.

 

[sverchok2]

Вроде ж Эйрис прямо заявил, что эти двое ему нужны для казни, или и вовсе требовал их голов. Или это я уже подзабыл этот момент?

Да, потребовал от Аррина их головы.

 

[Сехметхотеп]

Суд поединком скорее имеет традиционную, а не религиозную основу.

А вот это вряд ли. Потому что для того, чтобы воспринимать суд поединком именно как суд, нужна одна из двух идей:
- право силы в чистом виде, как у дотракийцев (а этого в Вестеросе нет);
- убежденность в том, что победителя определяют боги - а это уже религиозная основа.
Иначе непонятно, чем это отличается от обычной драки, где побеждает тот, кто просто сильнее.

Берик Дондаррион не семерянин, а последователь Р'глора, но он участвует в суде поединком против Пса

Рглорианцем он стал совсем недавно, ничего удивительного, что в определенный момент на него оказали влияние традиции, в которых он рос с детства. Во всех имеющихся случаях поединков хотя бы один из участников является семерянином (хотя бы формально).
Еще один момент, косвенно подтверждающий религиозную основу суда поединком - Эддард Старк приговаривает Гору к смерти, лишая того возможности защищаться поединком, хотя тот как рыцарь мог этого потребовать. Вероятно, Нед, не будучи семерянином, не видел как раз сакрального смысла, для него это именно что обычная драка, а раз так, он в общем-то рационально рассудил, что Гора наверняка победит и давать ему такой шанс не нужно.

 

[Baltasar Sand]

Вместо этого Брандон предпочёл выкрикивать угрозы принцу, в итоге подставил своих спутников, своего отца, а пропавшую сестру в результате этой заваренной каши ещё пару лет никто не искал - всем не до неё стало.

Я бы и эту версию поставил под сомнение, поскольку мы ее знаем только от одной заинтересованной стороны. Понятно что они во всем винят Брандона. Я даже сильно сомневаюсь, что и сам Эйрис слышал что кричал Брандон, поскольку не сидел у ворот, а замок довольно таки большой. То есть ему кто то в ухо нашептал нужную версию.

 

[LadyStoneheart]

Еще один момент, косвенно подтверждающий религиозную основу суда поединком - Эддард Старк приговаривает Гору к смерти, лишая того возможности защищаться поединком, хотя тот как рыцарь мог этого потребовать. Вероятно, Нед, не будучи семерянином, не видел как раз сакрального смысла, для него это именно что обычная драка, а раз так, он в общем-то рационально рассудил, что Гора наверняка победит и давать ему такой шанс не нужно.

Потому что это и есть обычная драка. Право сильного в чистейшем виде, хоть семерянам и кажется иначе. Нет каких-либо подтверждений в книге, что Семеро действительно существуют, а если и существуют, то им нет никакого дела к мелким дрязгам между собой людей.

 

[Лиддль с гор]

.7 королевств это по сути больше конфигурация на подобии Иимской Империи Германской наций с огромной автономией Великих домов

При чем главная задача и своего рода и смысл их нахождения "слегка сверху"(почему плюс-минус смиренно приняли и позже не стали свергать) над другими ака валирийцев-иностранцев это как раз судебная/совещательная/"решалы" споров, - т.е к таким раз уж они слегка иностранцы не западло и поехать, чтобы они как бы со стороны "порешали" по справедливости, желательно объективно, ну или без перегибов в сторону фаворитов. Ну там разруливали постоянно Блэквудов/Бракенов, - наводили порядок, ну пытались, с Рейнами и Ланнами, в теории должны были помогать своим вассалам с западного побережья нагибать изредка наглеющих железяк, кооперирую силы и командую армиями разных регионов(фейл дважды), ну итд итп.
А тут поехал Брандон и ко за справедливостью, - а их арестовали, вызвали отцов, и всех тупо казнили. А потом еще очередную пачку приговоров разослали.

Кроме того, власть Эйриса ограничена еще и крайней слабостью госаппарата: чтобы Эйрис что-то мог сделать, он должен об этом банально узнать. Он казнил только тех, кто сам к нему приехал. Но он, например, не в курсе, что лорд Болтон закон об отмене права первой ночи не исполняет.

Так там средневековье, там каждого грандлорда ограничена, - откуда у отдельно взятого Старка/Аррена/Талли тысячи типо честных чиновников, которые бдят за каждым вассалом? Король ожидаемо в лучшем случае контролирует крупнейших вассалов на уровне их наличия и общеизвестных фактов, - даже до лордов уровня Болтонов уже руки не дотягиваются. Грандлорды кое как приглядывают за своими основными(на уровне, мол есть в наличи, армии могут дать примерно столько, платить должны примерно столько), - но уже у грандлордов руки до вассалов их вассалов руки не доходят(пример Осгреев-Вебберов в Дунке и Эгге, - их лорду Ровану даже не до них, Тиреллам тем более, а король может и название их гербов с трудом вспоминает).
Как бы что далекий или не очень лорд делает со своим податным населением на уровне "поимел крестьянку" даже вышестоящий лорд или сосед этого самого лорда может не знать, - как узнаешь то, сигнал электронный настроить или радио уровня человека паука, - "сигнал-преступление фиксируется-мчим творить справедливость?"

Такой фигни как Эйрис не творил даже Мейгор.Великие дома он не трогал и дочерей великих домов в своих шлюх не превращал

Мейгор так то в жены взял вдов своих политических и военных оппонентов вроде, да и из средних и мелких домов, не ущемляя власть имущих,- т.е мужик даже с Балерионом шарил, на кого можно бычить, а на кого не стоит.
Сериса Хайтауэр, -законная жена. Тут все понятно.
Элис Харровей, - отец получил ХХ от Мейгора по блату, и дочку сам отдал. Дом не мощный, а резко подскочивший и готовый запачкать "честь" ради ништяков.
Тиана - куртизанка из пентоса,- вообще никто и звать никак.
Элинор Костейн, - муж признан виновным в заговоре и казнен Мейгором, вдова врага короля. Да и сам муж какой то Тео боллинг, ленный рыцарь, - никто и ни что.
Джейн вестерлинг, - вдова, была замужем за лордом Тарбеком. Тарбек впрягся за Эйгона полуторного и спекся, - с точки зрения Мейгора и его сторонников(а тех было большинство в стране), мятежник итд.
Рейна таргариен, - жена полуторного, т.е жена мятежника и неудавшегося узурпатора... а Мейгор один фиг глава ее семьи, - не себе же он возражение выскажет?
Короче, - даже имея балериона Мейгор не стал тырить жену/дочь лорда Ланнистера, или Талли, да даже на уровень Недостойного с гаремом из Бракенов и Блэквудов не вышел.

Причём у нас нет толком не одного случая когда король казнил членов Великих домов.Хотя тот же Ланистер укрывал Джихейриса от Мейгора

А жена лорда Прентиса Талли, Люсинда Брумм, открыто давала кров Джоффри Доггету(капитану сынов война, коего очень хотел грохнуть Мейгор, как и отряд святош с западных холмов), давала припасы и спонсировала его деятельность. Все это знали, но Мейгор чет не приказал спалить Талли, а затерпел. Как и затерпел с Баратеоном, когда тот поддержал Джехейриса, а не прыгнул на Балериона и не полетел оплавлять ШП с утеса в залив.

Среди которых племянник Джона Арена и наследник долины

Да там прям комбо, - как разом раздраконить всю долину, чтобы уж точно мятеж подняли.
Элберт Аррен, - наследник Джона Аррена, мать из мощного дома Белмор. Т.е Аррен и Белморы как минимум сразу впрягаются.
Кайл Ройс, - из еще более мощного дома Ройсов, видимо младший брат Бронзового Джона Ройса. Кайл и его отец казнены, - т.е впрягаются Ройсы и их вассалы, плюс дом условной матери Кайла(Уэйнвуды? Редфорты?), дом жены самого Джона Ройса итд итп.
Там за две смерти сразу половина самых мощных домов долины непосредственно близкого члена семьи потеряла(а с ними могли быть и фигуры поменьше, которые не сыновья лордов, а так... короче Джейме их не запомнил.).
И после такого Эйрис еще затребовал у Аррена головы гостей лордов Старка и баратеона... чтобы так сказать полирнуть свою неадекватность и окончательно дать понять недовольным, что идти нужно до конца и валить всех без разбора. Там по идее и без требований голов все разом восстали, но тупенький Эйрис своим приказом еще больше себя отморозком выставил, банально давая "базу идеологически-рекламную для восстания", мол, "Тарги все не успокоятся, до коли так жить как рабы пред тираном"? И окончательно не оставляя приговоренному к смерти Роберту выбора, а вместе с ним и всем Баратеонам, а вместе с ними и большей части ШЗ...
Для комбо еще надо было послать письмо в Риверран с приказом Хостеру выдать на сожжение, ну или доставить голову, Кейтилин)))) Ну или Бриндену талли написать, мол, голову своего брата посылай, да и племяшки до кучи)

Спутников Брандона не трогать, если только они явно его не поддерживали. Лорда Рикарда вызвать в столицу, но не для казни, а для того, чтобы он принес извинения за поведение своего сына.

Так Рикард приехал и подтвердил предъяву сына, предложив драться за него в поединке, - поддержал Брандона, аж лично вызвавшись защитником, т.е вот вообще никакого сомнения у мужика не было в чем суть правды и какие обвинения дом Старков выдвигает.
Приехал, - подтвердил своими действием(желание драться) обвинения Брандона по отношению к Рейгару и таргам в частности. И кстати ни Джейме, ни сплетница Серсея, ни Тирион, ни Мизинец никто не вспоминает, что спутники Брандона или Рикард на коленях ползали и молили о прошение, мол, дуру Лианну забирайте, только нас пощадите.
Не, нифига, - молодежь высказала справедливую претензию, попала под арест, их отцы приехали и видимо тоже поддержали порыв сыновей(во всяком случае Рикард).

Поскольку Брандон действовал только от своего лица, а не от лица Дома Старков, сам Дом можно дополнительно не наказывать (то есть не лишать его статуса грандлорда, например).

Лол. Т.е Лианну без спроса семьи сперли, Брандона казнили, так еще аж можно смилостивиться и оставить лорду Рикарду, потерявшему двух детей, статус грандлорда? Так он не будет после такого вот вообще думать о каком то статусе и каком то распоряжении Таргов, - он тупо мятеж поднимет, и он будет куда кровавее, чем у юноши Нэда. Т.е казнили бы Брандона сразу, не ожидая приезда отца, то знамена бы севера уже бы вел Рикард, с целью убитьвсех таргов и вернуть дочь.

Это примерно как Мика и Джоффри. Вызывать можно только равного. Если простолюдин посмеет чего-то требовать от лорда, тот его просто зарубит или повесит - и будет в своем праве. Так же и Брандона надо было казнить за то, что берега попутал.

Так а почему лорд может зарубить или повесить простолюдина? Потому что простолюдин один, и за него впишется максимум отец/брат/сын, - т.е будет пара покойников. А вот у Брандона армия отца, силы всего севера, - т.е чтобы добраться до одного лорда(к примеру обвиненного в мятеже и который у себя), нужно уничтожить всю его армию и взять его замок. Что как бы проблематично, затратно и опасно, - Пики после трех восстаний потеряв все влияние сумели кокнуть короля, наследника дома Ланнистеров и лорда Рейна.
Если убить члена семьи знатной, то за него впишутся родичи, - т.е в случае Брандона весь север, ведомый или его отцом, а если и отца с ним грохнули, то братом.

И за это в Идеальной Ситуации его Дом должен был быть стерт с лица земли, потому что это уже измена от лица всего Дома.

У таргов кое что не вырасло, чтобы налегке целый грандлордский дом стереть. Плюс за ними самими косяк висел, - Баратеоны вложились в избрание на царство Эгга, вясчески поддерживали, тот пообешал им многое, а потом кинул руками сына.

. Но, полагаю, казнь Брандона сошла бы Эйрису с рук. Так что какова причина этого не делать?

Т.е если бы Эйрис сразу казнил Брандона, не дожидаясь приезда Рикарда, то Рикард бы забил на такое и поехал домой/продолжил бы путь в Риверанн, мол, свадьба то запланированна, ну не Брандон, так Нэд. И Нэд бы пожал плечами и возрадовался, что он теперь наследник?
Как бы Старки мигом восстают, и теперь помимо требования возврата Лианны и наказания за действия принца(требования Брандона), еще требуют голову короля и принца как минимум.
Плюс Роберта вот тоже очень интересовала, где его невеста. И он бы вписался и без письма с требованием от короля "умереть".

Если б он так сделал, то, может, Эйрис и уцепился бы за возможность избавиться от Рейгара как от недостойного наследника.

Недостойный наследник, нелюбимый сын... но чистокровный тарг, что уже с точки зрения Эйриса на сто голов выше любого живого организма в мире. Рейлу он тоже не любил и не ценил, однако она была таргом, и ему даже в голову не пришло сбагрить ее в монастырь и найти новую. Если у Таргов что то пусть и очень плохое, оно все равно лучше чем у всех окружающих. Точка. Пусть и сук+н сын, но наш сук+н сын, и Тарг прав, даже если всем кажется что он неправ, потому что мы выше всех и априори правы.

Вместо этого Брандон предпочёл выкрикивать угрозы принцу, в итоге подставил своих спутников, своего отца, а пропавшую сестру в результате этой заваренной каши ещё пару лет никто не искал - всем не до неё стало.

Так самый прикол что ни в повах Джейме, ни в подколах Тириона/Серсеи и Мизинца нет сведений, что окружение Брандона руки заламывало и умоляло Старка замолчать и нижайши молить о прошении. Они его поддержали на протяжении всего пути, поддержали при аресте, а потом видимо стояли на своем и в суде. Никто не метал стрелки и не требовал спустить шкуру с Брандона, а их накормить пирожными и домой отпустить, мол, мы тут мимо проходили.
Рикард вот тоже разделил точку зрению сына, - готовился драться не столько за жизнь сына, которого мятежником король назвал, а решил драться защищая обвинение Брандона(где Рейгар и моя дочь?), мол, если я побеждаю, то мой сын во всем прав, а Тарги и лице Рейгара и короля(?) не правы. Так что если победа Рикарда, то Брандон свободен от обвинения, а его "претензия" имеет божественную волю, - из чего следует, что король должен внять требованию лордов, подкрепленную волей богов, и наконец начать разбираться с мутными действиями сына.
Победа Рикарда. - это воля богов и обоснованность обвинений Брандона по отношению к принцу.
Т

Вместо этого Брандон предпочёл выкрикивать угрозы принцу, в итоге подставил своих спутников, своего отца, а пропавшую сестру в результате этой заваренной каши ещё пару лет никто не искал - всем не до неё стало.

Так похищенная Лианна(тем более если сбежавшая) это уже не вопрос отдельно взятой Лианны, а вопрос куда более глобальный, - на кону репутация и честь всего дома Старк, а то и севера. Т.е у нас баб открыто воруют, а мы терпеть должны? если не можем одного члена семьи из пяти защитить, то что мы за лорды то? Не, нифига, - вот наши претензия, ваша милость, найдтите сына и давайте решать вопрос.
И кстати Старки то в лице Брандона и Рикарда ни разу не затерпели, стояли на своем до конца, честь и репутация дома не пострадала, показали вообще всем, что не стоит стучать кое чем по лбу их дома и тырить членов их семьи. И Таргам таки по итогу зверски накидали, - короля прирезал гвардеец, принца завалили на трезубце, Элию поимели с мозгами сына, сына разбили об стену, Рейнис затыкали пол сотни раз, Визерис бичевал 16 лет и помер в позоре, а Дейнерис "брал каждую ночь сзади дикарь Дрого", что она аж почти с собой покончила.
И кто по итогу то "победителем" оказался по итогу заезда Брандона в столицу и выкатывания требований? Старки, а не сверженные тарги.

в худшем - идиот и паршивый брат, которому главное было Рейгару отомстить за оскорбление Старков, а что там с сестрой это уже дело десятое.

Так сестра один фиг стоит ниже, чем весь дом Старка как единица. Там и отдельно взятый Нэд/Брандон/бенджен/Рикард стоит ниже, чем благо-репутация-позиция всего дома.

 

[Генрих IV]

Все восприняли это как казнь

Все воспринимают, что Джоффри, Томмен и Мирцелла - это дети Роберта. Все воспринимают Джона Коннингтона мёртвым.
Вообще трактовка может быть разной, всё зависит от того, кому как требуется её преподнести. Ситуацию с Рикардом и Брандоном восприняли как казнь именно Старки, Баратеоны и Аррены (чуть позже Талли). По совпадению именно эти четыре семьи выставили свои войска против трона. Логично, что они не могли убедить своих вассалов отказаться от присяги королю и поднять мятеж утверждая, что в целом, мол, Эйерис ничего плохого не сделал. А за что мы воюем против него... ну так просто, власти больше захотелось.
Надо было Эйериса выставить в невыгодном свете, чтоб восстание разгорелось синим пламенем. А тут вот Рикард и Брандон так своевременно формальный повод обеспечили.

И кстати Джейме, как сторона представляющая Эйериса, не воспринял смерть Рикарда, как казнь. Он считает, что это суд поединком, пусть и неординарный, но не казнь. Про смерть Брандона слова "казнь" вроде бы тоже не было.

но извращать его, формально соглашаясь, все же не стоило.

Что не запрещено, то можно.
Если вернуться к теоретической курице, о которой я написал. Кто-нибудь против короля за такой демарш закусил бы? Сомневаюсь. Посмеялись бы и хватит. И раз уж пошла речь, то я не читал, что бы Верховный Септон за такой выкрутас подверг короля анафеме. А я напоминаю, что Верховные Септоны осмеливались поливать помоями королей, когда у тех ещё были драконы.
То, что Эйерис оказался хитрее остальных, говорит по большей части в минус этих самых остальных.

Вроде ж Эйрис прямо заявил, что эти двое ему нужны для казни, или и вовсе требовал их голов. Или это я уже подзабыл этот момент?

Об этом вспоминают только мятежники. Именно так интерпретировала информацию Кет, которой в Долине тогда вообще не было, а саму информацию она, вероятно, узнала существенно позже. Здесь же стоит вернуться к вопросу о пропаганде мятежников - едва ли они стали бы трубить, что Эйерис не был плохим дядей.
При этом примечательно, что Барристан Селми (личный телохранитель Эйериса, который ходил за королём хвостиком между прочим) вспоминает, что Эйерис приказал Джону Аррену отправить Эддарда и Роберта в Королевскую Гавань. Не головы прислать, не убить, а просто выдать.

 

[Сехметхотеп]

Потому что это и есть обычная драка. Право сильного в чистейшем виде, хоть семерянам и кажется иначе.

Да, это наиболее вероятно для нас как читателей, но я рассуждал, как это должно выглядеть для верующих внутри мира.

Так там средневековье, там каждого грандлорда ограничена

Да. Но Тарги, знакомые с иными социально-политическими системами, имели некоторые шансы построить что-то более централизованное. Да даже в феодальной системе могли захапать себе больше власти.

Мейгор чет не приказал спалить Талли, а затерпел. Как и затерпел с Баратеоном, когда тот поддержал Джехейриса, а не прыгнул на Балериона и не полетел оплавлять ШП с утеса в залив

Ну так из этого вывод, что "страшный" Мейгор на самом деле терпила, а не то, что так и надо и это единственный возможный вариант действий.

Так Рикард приехал и подтвердил предъяву сына, предложив драться за него в поединке

Смотрите, у нас есть два дела и два обвинения.
1. Обвинение Рейгара в том, что он похитил Лианну.
2. Обвинение Брандона за оскорбления и угрозы в адрес принца.
Ошибка Эйриса в том, что он их фактически совместил. Ему надо было сказать, что насчет Лианны разберемся, но даже если принц действительно как-то в этом замешан, это не отменяет преступления Брандона, и вот за это преступление Брандон будет казнен. И дальше смотреть на реакцию Рикарда. Если тот соглашается, то вопросов больше нет. Если настаивает, что действия Брандона - и не преступление вовсе, то тогда не остается иного выхода, кроме как казнить обоих. Что тут еще сделаешь?

Так он не будет после такого вот вообще думать о каком то статусе и каком то распоряжении Таргов, - он тупо мятеж поднимет, и он будет куда кровавее, чем у юноши Нэда.

Про требование извинений я говорил в том случае, если королевская власть сильна и имеет драконов. В этом случае мятеж закончится только спаленным Винтерфеллом и уничтожением Дома Старков под корень. Если же говорить о реальной ситуации, в какой оказался Эйрис, конечно, ему надо было быть подипломатичнее, но казнить Брандона - это все равно необходимость, это не вопрос желания, а банального выживания династии. Если Рикард поднимает мятеж за это, то это просто следствие неразрешимого противоречия между знатью и короной. Тут уж только драться, но не как в каноне делал Эйрис, а грамотно. В принципе, у него были шансы победить. Кстати, если не трогать Аррена и Ройса и не требовать от Джона выдать головы воспитанников, может, он и не присоединился бы к восстанию, а если бы и присоединился, тот же Ройс его мог не поддержать. Плюс надо было сразу замиряться с Тайвином.

А вот у Брандона армия отца, силы всего севера, - т.е чтобы добраться до одного лорда(к примеру обвиненного в мятеже и который у себя), нужно уничтожить всю его армию и взять его замок. Что как бы проблематично, затратно и опасно

При наличии драконов не так уж проблематично, затратно и опасно. И я говорю не только про банальное "прилететь и спалить". Вполне возможно, что мятежного сюзерена выдали бы собственные вассалы, потому что война против драконьих всадников выглядит как не имеющая шансов на победу в принципе. Тогда зачем в ней участвовать на стороне проигравших? Единственный шанс - это поддержать другого всадника, воспользовавшись смутой в рядах драконьей элиты (как с Мейгором), но если правящий Дом монолитен, то тут просто без шансов. Разве что Безликих нанять, но не факт, что они нанимутся.

Вообще трактовка может быть разной, всё зависит от того, кому как требуется её преподнести.

Тут согласен, Эйрису надо было лучше заниматься пиаром. Тем более если столкновение все равно неизбежно.

 

[Эшфорд]

- убежденность в том, что победителя определяют боги - а это уже религиозная основа.

Вестерос - государство веротерпимое, если р'глорианство для них и стало нежелательным, то, в основном, стараниями Станниса и Мелисандры, вырубающих богорощи и сжигающих еретиков. До этого Торос совершенно спокойно несколько лет жил при дворе, приехав проповедовать (даже если он занимался чем-то другим, заявлена была именно такая цель). Со старобожниками же семеряне давным давно живут по принципу римского язычества: "Мы принесем жертву вашим богам, вы принесете нашим и будем дальше жить дружно". Нередки, например, браки сразу по двум обрядам, даже если жених и невеста формальные единоверцы (Рамси и Донелла Хорнвуд). В этих условиях и поединки явно проводятся по принципу: все боги равноправны, там наверху договорятся и решат, кого наказывать.

Во всех имеющихся случаях поединков хотя бы один из участников является семерянином (хотя бы формально).

При этом предложить суд поединком может не семерянин (Берик), и в свидетели призвать именно своего бога он тоже может. Теоретически Клиган, наверное, тоже мог призвать в свидетели семерых, но он не стал заморачиваться и на нарушение процедуры ему никто не указал.

Еще один момент, косвенно подтверждающий религиозную основу суда поединком - Эддард Старк приговаривает Гору к смерти, лишая того возможности защищаться поединком, хотя тот как рыцарь мог этого потребовать.

В мыслях Неда (это его ПОВ), такого нет. Скорее всего, просто счел его вину доказанной, а если и правда не захотел давать шанс Горе, то явно не сакральность его заботила. В реальности, суд поединком можно было бы затребовать при противоречащих показаниях: например, один из крестьян сказал, что нападавший был двас половиной метра ростом, а второй, что максимум два.

Он считает, что это суд поединком, пусть и неординарный, но не казнь.

Мартин просто не расставляет в тексте смайлики "сарказм".

 

[Генрих IV]

Мартин просто не расставляет в тексте смайлики "сарказм".

Отнюдь. Сарказмом Джейме в мыслях говорит, что Рикарду "оставалось всего-навсего не сгореть, чтобы победить". Так что да, Джейме тоже не зашло, что Эйерис выпендрился в том месте, в котором все всегда выставляли людей, а не неодушевленные предметы, либо же одушевленных нелюдей, но для него это была не казнь.

 

[arfist12]

Генрих IV , нет там такого. Джейме как раз хочет показать шизнутость короля которого он убил.

 

[Лиддль с гор]

Например, гораздо более печальный пример, чем в случае с Брандоном: Дунк избил Эйриона, тот (или его отец, не помню) потребовал лишения руки и ноги. Любой нормальный человек в этой ситуации посочувствовал бы Дунку, даже другой Таргариен, но, увы, Дунку таки надо было отрезать и руку, и ногу, после чего казнить. Не должно быть примера, когда на принца поднимают руку и это обходится без наказания. Потому что многие захотят повторить.

Вот только Дункан полупростолюдин-не совсем рыцарь, а не сын грандлорда и представитель высшей знати. Между ними сто этажей разницы.
Дунк как бы реально отпинал руками и ногами принца Эйриона(по-простому начистил рожу, даже зуб выбил и вывалял в грязи как простого смертного), при всем честном народе и братве-подсосов Эйриона. Т.е явно реальное нападение на принца, подкрепленное рукоприкладством, плюс его еще во-время оттащили, а то так бы и продолжил мутузить, впечатывая кулаком в землю.
Брандон так то ни на кого реально не нападал, ни волоска не потревожил на голове Рейгара, - во время выкрика-вызова на поединок "пусть выйдет и умрет!" они вообще не в одном городе, даже не в одном регионе походу были. Реального вреда нет, даже ни рукой, ни ногой не коснулся тела принца, даже криком не оглушил/слюнями по касательной не задел.
Т.е разница между действиями Дункана и Брандона тоже различаются по степени тяжести и вреда на сто пунктов... и более виновный выходит как бы менее знатный чем Брандон Дунк.
Дунка, кстати, даже после его феерического избиения принца на глазах честного народа к смерти так и не хотели приговорить, - даже сам "безумный" Эйрион требовал лишь руку и ногу, - этими частями тела его били, их и нужно отрубить в знак наказания.
Получается, если следовать вашей логики, то:
Межевой рыцарь Дунк за реальное избиение принца должен потерять руку и ногу, но не жизнь.
Наследник севера за выкрик должен потерять голову?
А где логика то?

от только прикол в том, что Эйерис его не казнил. И даже не факт, что собирался.
Брандон сам удавился - его никто не заставлял дëргаться. Речи о его казни вообще не было. Эйерис позвал папаш держать ответ за действия своих сопляков.
Что по факту светило Брандону - неизвестно. Возможно условная ссылка, возможно ношение чëрного до конца своих дней, возможно поражение в некоторых дворянских правах, возможно что-то ещë.

Так если Рикард проигрывает суд поединком, то автоматом виновен в измене Брандон, которого отец так то и пытался защитить, доказав в бою на глазах народа, что сын невиновен в отношении выдвинутых королем обвинениям. Т.е правда на стороне Старков, а не Таргов. Так как Рикард ожидаемо не может победить огонь(не сгореть), то Брандон признается виновным. Значит его бы казнили как преступника, ведь "боги сказали, - Старк неожиданно сгорел на костре". Если брать в пример случай с Дунком, - то если команда Дунка сливает суд семерых Эйриону и ко(сам дунк, к примеру, получает по голове и теряет сознание/ломает ногу при падении с лошади итд)... то дунка приводят в чувство ведром колодезной воды, зачитывают ему приговор, "мол, боги сказали свое слово, мы все это видели, так что обвинения принца реальны, как и выша вина," а потом рубят ногу и руку. Конец.
Как бы казнили Брандона, - вопрос. Может голову отрубили, может и самого сожгли(что более вероятно... король получал удовольствие еще с 280 год сжигая преступников не зависимо от преступления). Вполне возможно, что какой нибудь "верный" Джоннатор Дарри на пару с Герольдом-мы-не-судим-короля Хайтауэром смахнули кости/жир/шматки мяса и пепел Рикарда сапогами, и на место отца присобачили бы при помощи пиромантов самого Брандона.
Подкрепляет такой исход то, что король после сожжения Старка и удушения Брандона не парясь казнил пачкой 200 северян Рикарда, обоих Ройсов, обоих Маллистеров и наследника долины... то Брандон бы от своего костра/плахи вот точно бы не отвертелся при таком масштабе казней и всеобщей вовлеченности. Если казнили вообще всех так или иначе причастных и находящихся в наличии(те же северяне Рикарда вообще тут не при делах), то типо глав "смутьяна" Брандона казнили бы еще быстрее и точнее.

Джейме сам вспоминал, что он потребовал суда поединком (а Эйерис, как я уже говорил то ли здесь, то ли ещë где, мог вообще послать его куда подальше с этим требованием, потому что Рикард и Брандон не семеряне и не рыцари).
Суд поединком он и получил. Всë остальное - "ваши ожидания, это ваши проблемы". Эйерис сделал неожиданное решение, но фактически не запрещенное. В конце концов нет каких-то суровых ограничений по соперникам.

Есть обычай/протокол/правила. Иначе смысл суда поединком, если можно творить что душе угодно, - там и так "воля богов" по идее спорна, потому что кто то может нанять за бабло семерых Григоров Клиганов разом, а кто то ака Дунк будет искать кого угодно, лишь бы до "ценза" в семь человек дотянуть.
Смысл поединка в том, что при спорной ситуации(когда не хватает доказательств, требуется убедить общественность итд) хотя бы сделать видимость что стороны положились на богов-свою силу.
Иначе если считать поступок эйриса "нетипичный, но впринципе норм" вообще можно в дебри кринжа уйти:
Аррены могут постоянно выставлять в роли защитника лунную дверь и силу притяжения, - тупо выкидывать оппонентов с горы, если выжил от падения в пару км, значит неивновен, если помер... да и плевать, твои куски под горой доказательство твоей вины. Представляете, как бы офигел Бронн, если бы вписался за Тириона, думая что будет сражаться с рыцарем долины, а его бы под руки и с горы скинули? А потом Лиза бы послала под гору своего человека, тот бы засвидетельствовал ошметки Бронна, тем самым подтвердив смерть чемпиона Беса и автоматическую победу дома Аррен... то означает, что тирион точно виновен, и возможно летит следом через Лунную дверь.
Железяки могут в качестве чемпиона выставлять море, - вечером притопить с камнем на шее оппонента в бухте, а на утро достать "чемпиона" и проверить как он там. Утонул за 10-12 часов без воздуха? ну точно виновен, - топим и того, кого он защищал. Всм выжить нельзя? А вот утонувший бог и серый король согласна мифам умеет жить под водой, так что все в рамках закона))
Старки могут выставлять в качестве чемпиона свой меч, - если человек не выжил после потери головы, значит он виновен и проиграл)
Итд итп.

Собственно главным доказательством, что Эйерис не был безумцем, служит то, что он не послал людей резать Бенджена, Эддарда, Роберта, Станниса, Ренли, Хостера, Кет, Лизу и Эдмура (Талли же были помолвкой связаны с удавившимся Старком) и, возможно, ещë много кого.

Ну даже наверное Эйрис понимал, что написать письмо в Винтерфелл/ШП с приказом упасть на меч, казнить самих себя, выдать свою же голову слегка неосуществимый план. Бенджен дома, - писать письмо с приказом о выдачи/казни, чтобы мейстер замка прочитал его своему хозяину, тому, кого король и хочет получить... ну тупо же. Со Станнисом и Ренли также, - мейстер получает письмо, показывает Станнису, и...? Станнис отрубает голову Ренли, а потом делает себе харакири?
А послать людей... за 1500км в Винтерфелл? Спецназ что ли на вертолете?
Логика в выдаче Старка и Баратеона хоть мизерная есть, - они у Аррена в гостях, без своих армий/замков, которые их защищают.
Хотя о чем это я... Элберт Аррен и Кайл Ройс были уже казнены до требования выдачи гостей. Представляю, как Аррен офигел, когда получил письмо из столицы, а там в первом абзаце новости о смерти племяша, лорда Ройса и его сына Кайла... а ниже требования выдать еще и Нэда с Бобой)).

Эддард и Роберт с одной стороны должны были заверить свою приверженность присяге королю, а с другой - получить расследование ситуации с Лианной

Джейме в повах вспоминает именно о головах Эддарда Старка и Роберта Баратеона, - а уж кто кто, а он свидетель этого всего, и в мяслях самому себе ему нет смысла врать. При чем если голова Старка еще хоть как то объяснима в рамках канвы эйриса(валим Старков), то зачем он Роберта то затребовал? так радел за счастье сына? Просто мол "все одним миром мазанны"? Самый прикол в том, что даже не будь Роберт другом Старка и вообще ненавидь Лианну, мечтая годами как то разорвать помолвку и вот вообще не желай воевать-восставать... то после приговора к смерти он бы вписался как канонный Роберт против Таргов, ибо умирать в 20 лет такое себе.

То есть если бы Брандон не замахнулся на драконью кровь как таковую, а приехал, спокойно изложил королю ситуацию, объяснил, что есть основания подозревать в этом принца, то надо было срочно посылать за Рейгаром и Лианной, приводить их в столицу, а Лианну с извинениями (умеренными, впрочем) возвращать брату.

Так он замахнулся на того, кто по его мнению спер его сестру,- не в драконье крови дело. Т.е будь там рейгар/Джейме/Оберин Мартелл/призрак Кристона Коля, - ему по барабану. Он требовал человека который что то сделал с его сестрой незаконное(а сделал он в любом случае незаконное, т.к семья видела ее сугубо как честную жену лорда баратеона), - он же не орал "Таргов на шашлык/я вашу Рейлу с друзьями по круг шатал/ваша прапрапра -редок Рейнира лярва, на которой клейма ставить негде/у тебя Эйрис, всегда был меньше чем у тайвина" итд итп. Где тут наезд на драконью кровь и оскорбление сугубо на почве расовой ненависти по отношению к Таргам, валирийскому меньшинству?
И что за "умеренные извинения", - похлопать по плечу Рикарда, поблагодарить от лица сына, и "тоном" Русе Болтона в его спиче про крестьянку сказать, - "девка не стоила и веревки, на которой я ее повесил", так что забирайте назад, нехорошо вышло? А Роберту-законному жениху что сказать? "Не грусти, кузен, вторым будешь?"

Я уже говорил, что казни Эйрис одного Брандона, это бы наверняка сошло ему с рук. Так зачем прогибаться еще сильнее, чем ситуация того требует?

И Рикард и Эддард и Бенджен забили на казнь брата, который требовал решить вопрос с Рейгаром и сестрой у короля? А на исчезнувшую с принцем сестру? Тоже забыли? А Роберт бы когда поинтересовался, отбрехаться/промолчать? Или заманить в столицу и тоже казнить, - мол, если вассал задал вопрос королю о насущных делах. значит это измена?

По моему мнению, его следует трактовать так, что требовать суда поединком может любой знатный человек, не простолюдин. Безземельный межевой рыцарь - нижняя ступенька знати.

Да. Знатный, - значит можешь просить суда поединком ибо имеешь права. А там ты железяк/женщина/калека/ребенок/межевой рыцарь бич/ройнар из сирот зеленокровной с дорна/северянин вот вообще пофиг.
Да и само понятие "рыцарь" видимо уже давно претерпело свое изначальное значение.
Во времена вторжения Андалов и терок с другими религиями, рыцарь воспринимался что то уровня крестоносца, - воин андал, воющий сугубо за семерых, во имя семерых и все дела. Т.е преобладал сугубо религиозный оттенок, - мужик с мечом и щитом под знаменем со звездой, исповедующий ярую веру своим богам, - значит рыцарь епт! А как андалы и остальные притерлись и по сути стали одной массой(уже как тысячу-пару к лет), то термин "рыцарь" уже отражал твой социальный статус, приверженность воинскому сословию, - короче "не религиозный аспект, а бравада/почет/понт/выеб*н/отличность от массы быдла.
Поэтому всякие северяне/железяки, Торосы и прочие могли стать рыцарями за воинские заслугу. Это всеми окружающими и самими новоявленными рыцарями воспринималось примерно как лишний орден на кителе старины Кима, - выделиться/понтануться/а почему бы и нет.
Рикард Старк, кстати, был помазанным рыцарем, - Джейме вспоминал, что от жара со шпор стекло золото. И уж он не был семерятинином. Просто видимо после победы на Мейлисом на ступенях король Джехейрис/принц эйрис собрали человек 500-600 отличившихся/принимающий участие в войне(как после победы на черноводной ланны) и пачкой посвятили в рыцари за заслуги перед страной(король чтит ваши дертвы и усилия), - в числе них был Старк, походу Родрик Кассель, мб сир Ондри Локк и прочие старобожники северяне, - которые естественно от почестей не отказались, козырнули перед южанами, мол, мы тоже могем. Ну а после посвящения все пошли весело бухать на пир или что то типо того, - обмывать ордена и травить байки за счет короны)
Торос из мира, - мужик с Эссоса, жрец огнепоклонник. Посвящен Робертом за штурм пайка, - тупо отметил его заслуги как война. Семерыми и не пахнет. Козырял до войны пяти королей своим статусом сугубо в пивных и борделях, травя байки о штурме пайка, да в турнирах участвовал(что мог делать и без приставки "сир", т.к фаворит и собутыльник Роберта).
Сир Харрас Харлоу, - железяк, помазанный рыцарь. Этот кстати не будучи последователем семерых еще умудрился замутить самый эпичный махач-ака суд поединком/раз на раз/называть можно как угодно, - тупо подъехал к осажденному замку Гриммов и вызвал на бой сильнейших чемпионов дома. Победил семерых, последовательно и на глазах всего люда, отчего даже хозяин замка, мейстер и септон офигели от такого исхода, и без боя сдали замок. Мол, - пусть сир Харрас и железяк, однако его действиями боги сказали свой вердикт.

 

[Wolf1992]

А где логика то?

Дак это типичная логика Раба.Дескать господин волен в жизни и смерти своего имущества,захотел его жену или дочь,дак значит с радостью должен представить её хозяину.

на" Брандона казнили бы еще быстрее и точнее.

По факту Брандон ещё легко отделался,мог умереть куда поганее.
Хотя я вообше не понимаю обвиняюших Брандона,ну откуда он мог знать, что король настолько дятел? Никто за века так не обращался со знатью.Тут за Таргами не просто косяк типо разорванной помолвки,а косячише которое оскорбляет минимум 3 Великих дома.

И что за "умеренные извинения", - похлопать по плечу Рикарда, поблагодарить от лица сына, и "тоном" Русе Болтона в его спиче про крестьянку сказать, - "девка не стоила и веревки, на которой я ее повесил", так что забирайте назад, нехорошо вышло? А Роберту-законному жениху что сказать? "Не грусти, кузен, вторым будешь?"

А Рикард должен на колени упасть и ноги Эйрису целовать видимо.

И Рикард и Эддард и Бенджен забили на казнь брата, который требовал решить вопрос с Рейгаром и сестрой у короля? А на исчезнувшую с принцем сестру? Тоже забыли? А Роберт бы когда поинтересовался, отбрехаться/промолчать? Или заманить в столицу и тоже казнить, - мол, если вассал задал вопрос королю о насущных делах. значит это измена?

Вообше забавно,учитывая,что за один арест Тириона от имени десницы Тайвин начал выжигать Речные земли.При чём речники тут даже не совсем при делах были,Дорниицы говном исходят за смерть Элий которая погибла во время воины развязанной её мужем,а Старки типо должны утереться?

ва Старка еще хоть как то объяснима в рамках канвы эйриса(валим Старков), то зачем он Роберта то затребовал?

Думаю знал об отношениях Эдварда и Роберта.Вообше по мне это была изошрённая проверка на вшивость к Арену,дескать ты верен короне?Раз верен значит забей на смерть родича и отдай воспитыников.

Старки могут выставлять в качестве чемпиона свой меч, - если человек не выжил после потери головы, значит он виновен и проиграл)

Они могут Зиму выставлять.Типо вытаскиваешь чела на мороз обливаешь водой и оставляешь голым суток на трое.
Меня вообше забавляет как некоторые считают,что в те времена можно было пытатся типо искать юридические лазеики.Типо нет же запрета на огонь значит норм.