-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Призрак Винтерфелла
- Автор темы Август
- Дата начала
arnat
Скиталец
== Эта тема уже опсуждалась
Lask
Скиталец
и к какому выводу пришли?(извините,мне лень листать всю тему)
Леди Яна
Знаменосец
Скип
Знаменосец
Кто является "Призраком" мы не узнаем пока нам не поведает об этом сам автор.
Пока можно строить только предположения.
Для начала можно попробовать определить , как этот персонаж, (или несколько), оказался в Винтерфелле.
Условно появление там "Призрака" по времени можно разделить на три группы:
1. "Призрак " уже был в замке к моменту появления там Болтонов. Сначала он затаился и ни чем не проявлял себя , но какие то события его потревожили и заставили активизироваться.
Это не так уж и невозможно.(см. Келон).
На примере Келона затаившимся мстителем мог быть кто то другой, из местных обитателей замка.
2. " Призрак" прибыл вместе со всеми лордами и войсками , включая Манса.
Это самая правдоподобная версия.
Можно допустить, что взрослых жертв устранили Манс и К. причём каждого по своим причинам . Одного как случайного свидетеля, другого из за одежду с гербом Фреев, Жёлтого Хрена - по тому что кого то из прачек уже достал....
Все убийства стали происходить в последние три дня, практически тогда, когда Манс стал готовить побег. В сфере активизации его действий и стали появляться жертвы.
Так же нельзя исключать того, что жертвы погибли по причинам не связанным между собой от рук разных персонажей.
3. "Призрак " появился в замке только в последние дни.
Теоретически им мог оказаться кто угодно. Бенджен , Шейли, Харвин, Гловер, разведчик из Белой Гавани, посланец Рида и т.д.
Способ проникновения мог быть как по подземному ходу, ( с выходом в крипте, или в старой башне), так и с помощью сообщника через стену по верёвке.
Кстати первое убийство латника Рисвелов, которого скинули со стены могло быть по этой причине.
Отдельно от всех этих смертей стоит случай с зарезанным Уолдером Малым.
Думается, что ни Манс, ни Мандерли к смерти мальчишки Уолдера не причастны.
В данный момент им самим это не выгодно.
У Манса более важные задачи и лишний риск ему не нужен, а Виман весьма умён , он должен понимать , что первый будет на подозрении.
Предположительно в смерти Уолдера Малого заинтересован У. Большой ,"на самом деле – маленький, с хитрым лицом и худой " они с кузеном в последнее время всё больше не ладили. Злые насмешки грозили перейти в издевательства.
Когда жертву нашли , то тело было заледеневшим ". От холода кровь замерзла, и одетое в доспехи из красного инея тело на руках сира Хостина сверкало в свете факелов", при этом живой Большой Фрейчик почему то был весь в крови. "Его грудь, рукава и плащ были забрызганы кровью ". Не массаж же сердца он трупу делал.
Так же на подозрении Ондри Локк , у которого в Близнецах погиб близкий родственник. В таких случаях, ( как и с Рикардом Карстарком) на возраст не смотрят. Когда началась общая суматоха после барабанного боя Морса , то Локк мог этим воспользоваться.
Есть мотив убить Малого у и леди Барбри.(конечно не своими руками).
Её люди погибли в Близнецах, Фреев она презирает. Дама она себе на уме. К тому же она недолюбливает Мандерли и этим убийством ещё больше подставляет его под подозрения. Если это так, то своего она добилась.
Но имеется ещё один персонаж, которого можно связать с расправой над Фрейчиком.
Это примерно его ровесник, местный винтерфеллец Келон.
Он лично знал обоих Уолдеров, играл с ними когда те гостили в Винтерфелле..
Он мог выжить после осенней битвы с Рамси и быть среди тех нескольких десятков погорельцев которые позже обосновались в развалинах.
Допустим перед расправой Болтона над местным населением, строителям удалось спрятать мальчишку в подвале старой башне. Не такое уж он и важное лицо, что бы Болтон заметил его пропажу.
При этом возникает вопрос - А чем он питался больше месяца?
Возможные варианты:
- его подкармливали. Это могла быть леди Дастин, (она в поисках крипты " обыскала все подвалы"), или тот же Уолдер Большой, который по старой памяти лазил где не надо по знакомым местам.
- у погорельцев должны были остаться припрятанными небольшие запасы еды. Ведь более двух десятков человек там жило , и они рассчитывали протянуть там какое то время до весны.
Мотив убийства:
- Оруженосцы Фреи почему то раньше интересовались криптой и пронырливость Уолдера Малого в эту ночь помешала интересам Келона. Не исключено, что интересы вокруг крипты у Келона и леди Барбри оказались общими.
- Келон убил Малого по просьбе Большого. А может совместно с ним.
В этом случае тогда понятно, почему обладатель хитрого лица Уолдер Б. постарался подставить людей из Белой Гавани.
Что же касается "человека в капюшоне", то автор возможно "засветил" незнакомца для того, что бы Перевёртышу ещё пришлось встретиться с ним при других обстоятельствах, когда он станет Теоном.
Пока можно строить только предположения.
Для начала можно попробовать определить , как этот персонаж, (или несколько), оказался в Винтерфелле.
Условно появление там "Призрака" по времени можно разделить на три группы:
1. "Призрак " уже был в замке к моменту появления там Болтонов. Сначала он затаился и ни чем не проявлял себя , но какие то события его потревожили и заставили активизироваться.
Это не так уж и невозможно.(см. Келон).
На примере Келона затаившимся мстителем мог быть кто то другой, из местных обитателей замка.
2. " Призрак" прибыл вместе со всеми лордами и войсками , включая Манса.
Это самая правдоподобная версия.
Можно допустить, что взрослых жертв устранили Манс и К. причём каждого по своим причинам . Одного как случайного свидетеля, другого из за одежду с гербом Фреев, Жёлтого Хрена - по тому что кого то из прачек уже достал....
Все убийства стали происходить в последние три дня, практически тогда, когда Манс стал готовить побег. В сфере активизации его действий и стали появляться жертвы.
Так же нельзя исключать того, что жертвы погибли по причинам не связанным между собой от рук разных персонажей.
3. "Призрак " появился в замке только в последние дни.
Теоретически им мог оказаться кто угодно. Бенджен , Шейли, Харвин, Гловер, разведчик из Белой Гавани, посланец Рида и т.д.
Способ проникновения мог быть как по подземному ходу, ( с выходом в крипте, или в старой башне), так и с помощью сообщника через стену по верёвке.
Кстати первое убийство латника Рисвелов, которого скинули со стены могло быть по этой причине.
Отдельно от всех этих смертей стоит случай с зарезанным Уолдером Малым.
Думается, что ни Манс, ни Мандерли к смерти мальчишки Уолдера не причастны.
В данный момент им самим это не выгодно.
У Манса более важные задачи и лишний риск ему не нужен, а Виман весьма умён , он должен понимать , что первый будет на подозрении.
Предположительно в смерти Уолдера Малого заинтересован У. Большой ,"на самом деле – маленький, с хитрым лицом и худой " они с кузеном в последнее время всё больше не ладили. Злые насмешки грозили перейти в издевательства.
Когда жертву нашли , то тело было заледеневшим ". От холода кровь замерзла, и одетое в доспехи из красного инея тело на руках сира Хостина сверкало в свете факелов", при этом живой Большой Фрейчик почему то был весь в крови. "Его грудь, рукава и плащ были забрызганы кровью ". Не массаж же сердца он трупу делал.
Так же на подозрении Ондри Локк , у которого в Близнецах погиб близкий родственник. В таких случаях, ( как и с Рикардом Карстарком) на возраст не смотрят. Когда началась общая суматоха после барабанного боя Морса , то Локк мог этим воспользоваться.
Есть мотив убить Малого у и леди Барбри.(конечно не своими руками).
Её люди погибли в Близнецах, Фреев она презирает. Дама она себе на уме. К тому же она недолюбливает Мандерли и этим убийством ещё больше подставляет его под подозрения. Если это так, то своего она добилась.
Но имеется ещё один персонаж, которого можно связать с расправой над Фрейчиком.
Это примерно его ровесник, местный винтерфеллец Келон.
Он лично знал обоих Уолдеров, играл с ними когда те гостили в Винтерфелле..
Он мог выжить после осенней битвы с Рамси и быть среди тех нескольких десятков погорельцев которые позже обосновались в развалинах.
Допустим перед расправой Болтона над местным населением, строителям удалось спрятать мальчишку в подвале старой башне. Не такое уж он и важное лицо, что бы Болтон заметил его пропажу.
При этом возникает вопрос - А чем он питался больше месяца?
Возможные варианты:
- его подкармливали. Это могла быть леди Дастин, (она в поисках крипты " обыскала все подвалы"), или тот же Уолдер Большой, который по старой памяти лазил где не надо по знакомым местам.
- у погорельцев должны были остаться припрятанными небольшие запасы еды. Ведь более двух десятков человек там жило , и они рассчитывали протянуть там какое то время до весны.
Мотив убийства:
- Оруженосцы Фреи почему то раньше интересовались криптой и пронырливость Уолдера Малого в эту ночь помешала интересам Келона. Не исключено, что интересы вокруг крипты у Келона и леди Барбри оказались общими.
- Келон убил Малого по просьбе Большого. А может совместно с ним.
В этом случае тогда понятно, почему обладатель хитрого лица Уолдер Б. постарался подставить людей из Белой Гавани.
Что же касается "человека в капюшоне", то автор возможно "засветил" незнакомца для того, что бы Перевёртышу ещё пришлось встретиться с ним при других обстоятельствах, когда он станет Теоном.
Последнее редактирование:
Frau Lolka
Знаменосец
Скип
Знаменосец
Это пропавший подросток, сын Кейна, гвардейца из Винтерфелла. Упоминается когда в прошлом году играл вместе с оруженосцами Фреями.
Леди Яна
Знаменосец
Ого. Вот это поворот.
Такая версия очень неожиданна, но внезапно, кажется очень возможной.
Если мы вообще сейчас имеем информацию о призраке Винтерфелла. Точнее, если мы вообще его уже встречали.
Скип, пишите еще, замечательные заметки!
ЛедиЛёд
Знаменосец
Сорри, именно этот тезис неверен. Непосредственно готовить побег Манс начал после разговора с Теоном, когда Призрак уже вовсю "шалил". До того его работа практически не видна - мы видели только осторожные расспросы обо всем подряд.
Насчет Вимана - не соглашусь. Уолдер М был женихом Виллы Мандерли. Напоминаю, что Рейгар Фрей, жених Винафрид, старшей внучки Мандерли, пропал без вести по дороге в Винтерфелл (скорее всего, оказался в пироге). Желание лорда Миноги избавиться от обоих женихов вполне естественно и весьма сильно, а кроме подозрений, его враги ничего предъявить не могут. И без того его грызут из-за исчезновения трех Фреев, так что хуже не будет, а выгода весьма велика (другое дело, что после побега Джейни у самого Рамси появилась возможность подкатываться к внучкам Миноги).
Остальное - очень любопытный поворот, про Келона интересно. А про то, что Уолдер Б убил Уолдера М здесь в теме ранее активно уже обсуждалось.
Леди Яна
Знаменосец
Однако свадьба обещает быть не завтра, а навлекать на себя косые взгляды и получать по щщам вообще не интересно. Мандерли реально могли убить в тот момент, зачем так рисковать?
Только Джейни еще не мертва. И даже не признана таковой.
Скип
Знаменосец
Манс не мог просто так сидеть в замке без мыслей сорок дней... Это самого Теона подключили накануне побега (что бы не успел проболтаться), а подготовку Манс должен был начать пораньше.
Что же касается будущей женитьбы Виллы и У.Малого, то этот брак затевался до гибели трёх Фреев. Я не представляю как Фреи , после стольких потерь на севере хотели бы такой брак осуществить.
Своих земель у Малого нет, (как не было у его отца Меррета), Уолдеру Малому пришлось бы переселяться на постоянное место на север в надежде получить что то от Белой Гавани. Надо быть очень отчаянным, что бы теперь на такое решиться.
В этом вопросе возможно мог бы чем то помочь Русе , ведь Малый был родным братом Уолды Толстой. Но это скорее опять в пользу того, что Виман в смерти мальчишки не виноват. Ему легче добраться до стен Белой Гавани и сказать этому браку -"Нет", чем так рисковать вдали от своего войска.
Если бы убийство Малого заказал Мандерли, то он поступил бы гораздо изощрённее. Лорд Виман способен на более умную комбинацию. Как например с пирогами , или казнью Давоса.
А так всё это слишком грубо. Сир Хостин застал Мандерли врасплох, его люди были явно к такому развитию событий не готовы.
Созерцатель
Знаменосец
Мне помнится, что убийства начали происходить после посещения крипты. А ее предварительно раскопали от снега.
Скип
Знаменосец
Крипту раскопали от завалов (согласно нашей Хронологии) 27.08. в день начала снегопада, а первое убийство произошло спустя почти три недели 16. 09.,( когда всё уже замело), за считанные дни до побега .
Илларион
Знаменосец
в каком месте она неожиданна?) Её озвучили в самом начале темы. Просто она слишком прозаична для здешнего тренда с воскресшими септонами и пр
Осень
Оруженосец
А может быть и нет никакого Призрака
и все убийства совершенны разными людьми....под шумок так сказать.
Или это Рамси,добустим для того чтобы отношения м/у Мандерли и Фреями еще больше накалились...вышло бы так что Русе на стороне Фреев....и в какой нибудь заворушке попытался бы избавиться от Папочки и мачехи
и все убийства совершенны разными людьми....под шумок так сказать.Или это Рамси,добустим для того чтобы отношения м/у Мандерли и Фреями еще больше накалились...вышло бы так что Русе на стороне Фреев....и в какой нибудь заворушке попытался бы избавиться от Папочки и мачехи
Леди Яна
Знаменосец
Вот я активно продвигаю тут именно эту теорию.А может быть и нет никакого Призрака
леди Ходор
Без права писать
Леди Яна
Знаменосец
леди Ходор
Без права писать
Если
Если он вышел из теплого помещения и одежда была еще не холодной, или он тормошил тело руками без перчаток, или одежда была меховой и льдинки в ней запутались...
Последнее редактирование: