Мятежи и их подавление

[Эliena]

Вот тут стоп.

Станнис хотел корону, для этого у него подвернулся удачный повод.

Ренли тоже хотел корону. Вместе с Маргери, Лорасом и прочими Тиреллами

Варис хотел корону на голове Таргариенов

Петир не хотел корону, он просто хотел власти и влияния в целом. И побольше.

Ланнистеры хотели влияния и власти. Тоже побольше.

И каждому, кроме последних, мешали Ланнистеры.

Неужели вы считаете, что если бы Джофф был законным, они бы все сидели тихо?

Ну так я о том же говорю, та же логика. Опять таки подтверждаются мои слова, что война началась бы в любом случае и без Неда. Никто бы не сидел на попе тихо. Просто в этой ситуации первым поводом послужил каприз Джоффри

 

[Sir Guy]

Если бы его объявили сыном Серсеи и Джейме,то поддержки бы у него скажем мягко бы поубавилось.

Вам - и остальным страждущим - осталось всего лишь дождаться, когда Мартин сочтёт нужным так и сделать. Если бы да кабы в качестве доказательств - не принимаются.

 

[Рамиэрия]

Станнис так не думал - иначе зачем муссировал эту тему в своих письмах счастья? В наивность и недалекость Станниса мне верить как-то не хочется.

Потому что в таком случае - он наследник ЖТ. Конечно он эту тему облизывал и всем рассказывал.

Вот тут вы в точку, и при этом обливаете его самыми последними словами

Эм, какими словами?

Вы наверно сейчас расскажите кому надо было что-то доказывать? Ведь власть не выборная, а наследственная

Роберту. А раз Роберта нет - то поезд ушел. Король законный.

Но многие совершили измену, не присягнув. И ЖТ это проглотил, сделав вид, что не было ничего.

А что ему еще оставалось?

 

[Poison Vortex]

Вы писала, что земляне поддерживают и считают хорошим делом борьбу малых народов за свое государство

Я писал вот что:

Забавно, в земной истории народы, борющиеся за свою независимость, обычно воспринимаются положительно.

Разницу между "всегда" и "обычно", думаю, не надо объяснять?

особенно жители страны в которой это отделение и борьба происходят

Только вот Вестерос - не страна. Объединить его смогли только Тарги с драконами. И по большому счёту ни одно из королевств ничего не должно другим королевствам. Так что непонятно, кого считать сепаратистами в данном случае. Хотя для центра бунтующие территорие всегда "сепаратисты", это все знать.

Да прям, я просто указал вам, что мятеж бывает только против "власти" и сама присяга, отсутсвие которой якобы извиняет Недди, тут вообще не при чём.

Я вас процитирую, если вы забыли:

Т.е мятеж не измена?

Мятеж - это, по сути, восстание. Вы же не будете называть восстание Спартака изменой Священной Римской Империи? Или будете?

Докажите.

Я предпочту оставить этот вопрос открытым. Будете третьим филологом в этой теме.

 

[Willard]

Роберту. А раз Роберта нет - то поезд ушел. Король законный.

Никуда поезд не ушёл

А что ему еще оставалось?

Вот именно, все только делают вид. Как только станет выгодно признают Станниса-Дени-Эйгона безо всяких доказательств.

 

[Sir Guy]

Вы наверно сейчас расскажите кому надо было что-то доказывать?

Я? У меня вопросов по законности Джофрри и остальных детей Серсеи нет. Кто любит, как попугай твердить, что они бастарды - тот пусть и докажет.

Но многие совершили измену, не присягнув. И ЖТ это проглотил, сделав вид, что не было ничего.

Кто именно?

Вы так говорите как-будто осады ШП и нагиба ЖО не было вовсе

Мой тезис это никак не отменят. Потому что он - совершенно о другом.

 

[Созерцатель]

А в Королевской Гавани и был порядок, пока Нэд Старк там не появился Ремесленники работали, купцы торговали, корабли возили товары, септы функционировали...
Ирония заключается в том, что Нэд Старк лез защищать честь сюзерена, наплевав на то, нужно оно сюзерену или нет. Если говорить точно, Нэд Старк хотел лишить своего сюзерена финансовой опоры и выставить его на всеобщее посмешище как "самого тупого рогоносца в истории Вестероса"

Тогда какого рожна король перся на Север, что б лично почтение оказать, если Нед ему не нужен был и "в Багдаде все спокойно"? А финансовая опора держится на сильной экономике, а не на долгах

 

[Willard]

Я? У меня вопросов по законности Джофрри и остальных детей Серсеи нет. Кто любит, как попугай твердить, что они бастарды - тот пусть и докажет.

Кому докажет?

Кто именно?

Дорн.

Я вас процитирую, если вы забыли:

Не забыл, но я вас тоже процитирую

Всякие версии про "раз глава дома присягнул, то весь дом присягнул" - отсебятина, ничем не подтверждённая в тексте Мартина.

Так откуда мятеж взялся?

 

[Рамиэрия]

Я предпочту оставить этот вопрос открытым. Будете третьим филологом в этой теме.

Я не филолог. Кем я буду и кем не буду не Вам решать. С уважением.

Вот именно, все только делают вид. Как только станет выгодно признают Станниса-Дени-Эйгона безо всяких доказательств.

Вы видите суть.

 

[Poison Vortex]

Так откуда мятеж взялся?

Аррен с Баратеоном подняли, не?

 

[Агнесс]

да и Станнис бы не смолчал, если бы Нед проглотил

Так ведь и молчал до Нэда И потом, мало ли кто чего бормочет в свою пользу. Если подумать, про половину принцев нашего мира говорили, что они бастарды

Война по-любому бы началась и без Неда, для того чтобы Иным было что жрать. А в нашей ситуации война началась конкретно с каприза Джоффри и только с него.

Вы себе немного противоречите Есть причины, есть поводы. Каприз Джоффри причиной не был (хотя, конечно, дурь сделал).

Начали войну Тайвин в РЗ и Ренли со Станнисом которые не нуждались в решениях Неда после убийства короля Ланнами

После убийства короля дочь Тайвина оставалась королевой, а внук - наследником престола. Какого лешего ему что-то начинать, его все устраивало Собственно, его и до смерти Роберта все страивало.

 

[Poison Vortex]

Спартак был рабом.

Вы только рабам согласны простить восстания?

 

[Рамиэрия]

Вы только рабам согласны простить восстания?

А причем тут я вообще?

 

[Willard]

Аррен с Баратеоном подняли, не?

И Нед, он ведь не присягнул

 

[Эliena]

Так ведь и молчал до Нэда И потом, мало ли кто чего бормочет в свою пользу. Если подумать, про половину принцев нашего мира говорили, что они бастарды
Вы себе немного противоречите Есть причины, есть поводы. Каприз Джоффри причиной не был (хотя, конечно, дурь сделал).
После убийства короля дочь Тайвина оставалась королевой, а внук - наследником престола. Какого лешего ему что-то начинать, его все устраивало Собственно, его и до смерти Роберта все страивало.

Ну так дурь Джоффри я и считаю поводом

 

[Созерцатель]

а вот отделение мятежного севера -это плохо и для севера и для королевства.

А Северу чем плохо? Жили 8000 лет самостоятельно, а сейчас бы вымерли? 

Такое могло быть только до живых ящерок, а дальше в составе находились наверное.... по привычке, пока спокойно

Не до, а при. До как раз Север всем "прикурить" давал

 

[Эliena]

А Северу чем плохо? Жили 8000 лет самостоятельно, а сейчас бы вымерли? 

Не до, а при. До как раз Север всем "прикурить" давал

Да "при". У меня была опечатка

 

[Poison Vortex]

А причем тут я вообще?

Ну вы же мне зачем-то напоминаете прописную истину о том, что Спартак был рабом. Можно узнать, зачем?

И Нед, он ведь не присягнул

А при чём тут измена?

 

[Созерцатель]

А ведь ещё даже Дени к репрессиям против псов узурпатора не приступала.

Ее Мартин бережет

 

[Листик сирени]

До как раз Север всем "прикурить" давал

А можно какие-то сведения о великолепных военных успехах диких северян в дотаргариенский период?