Мятежи и их подавление

[Poison Vortex]

То есть вы всё-таки не понимаете

То есть русский язык для вас тоже неродной?
С каких пор мятеж и измена в русском языке - синонимы?

а Север - входит.

Он имеет полное право оттуда выйти. Несколько тысячелетий жили без ЖТ, и нагнуть их смогли только при помощи драконов.
Забавно, в земной истории народы, борющиеся за свою независимость, обычно воспринимаются положительно. Шотландия, индейцы.. всякое такое.. А Север должен склониться перед ЖТ, и всё тут. Сфигали?
Ымперское мышление такое ымперское..

Дайте что ли определение незаконной власти.

Толковый словарь вам процитируй, определение узурпации престола выдай..
Оно мне надо?
Джоффри Баратеон - законный король Вестероса, это всем Фреям известно. Закончим на этом.

 

[first]

Нет никаких оснований не считать Джоффри Баратеоном.

Тогда почему ему никто не присягнул,если он такой "признанный"?Может этого все-таки недостаточно?

его официальная коронация, которую вы игнорируете и помазание на престол духовной властью

Духовная власть все больше проникается слухами Станниса,а в массах происхождение порождений Серсеи становится все популярнее.

 

[Willard]

Он имеет полное право оттуда выйти. Несколько тысячелетий жили без ЖТ, и нагнуть их смогли только при помощи драконов. Забавно, в земной истории народы, борющиеся за свою независимость, обычно воспринимаются положительно. Шотландия, индейцы.. всякое такое.. А Север должен склониться перед ЖТ, и всё тут. Сфигали?

Пруфы на имеют "право выйти".
Старк не за какую независимость не боролся, не надо тут

Оно мне надо?

Надо, тк вы сначала утверждали, что без присяги никто никому ничего не должен, а теперь оказывается, что короли просто неправильные.
Пруф, что отказ от присяги есть измена я вам привёл, кстати тот же самый что и вы на то что дескать "без присяги не считается"

 

[ninel]

Тогда почему ему никто не присягнул,если он такой "признанный"?Может этого все-таки недостаточно?

ох, я уже спрашивала предыдущего своего оппонента, спрошу и вас: а вы думаете что посты при дворе раздавались и помолвки осуществлялись без такой мелочи как присяга? очень сомнительно. + фрей почему-то присягал. это какие-то изменники отказывают законной власти в признании -они заслужили смерть.

Духовная власть все больше проникается слухами Станниса,а в массах происхождение порождений Серсеи становится все популярнее.

а пока она там проникается это не мешает ей короновать и Джофри и Томена. вот когда докажут инцест и происхождение, а станиса признают следующим королем, тогда присяги придется приносить новому королю. 

Забавно, в земной истории народы, борющиеся за свою независимость, обычно воспринимаются положительно. Шотландия, индейцы.. всякое такое..

да-да. чечня, абхазия... все радовались и дали независимость.

 

[Созерцатель]

Т.е. если бы лично Неда не вызвали бы в КГ, то по поводу ужасной смерти отца и брата он трепыхаться бы не стал и спустил бы всё на тормозах? Мятеж устроил исключительно из страха за свою собственную шкуру?

Это уже обсуждалось, читайте тему полностью и уже не в этой теме.

 

[Рамиэрия]

С каких пор мятеж и измена в русском языке - синонимы?

Это не синонимы, как не синонимы ягода и вишня, но при этом вишня это ягода, но не всякая ягода - вишня.

Забавно, в земной истории народы, борющиеся за свою независимость, обычно воспринимаются положительно.

Так борятся за свою независимость или склонились под драконами?

А Север должен склониться перед ЖТ, и всё тут.

Обещали быть верными ЖТ, не хотите - не удивляйтесь, что Вас назвали мятежниками.

Тогда почему ему никто не присягнул,если он такой "признанный"?Может этого все-таки недостаточно?

Мятежники ему не присягнули. Потому что на деле законность короля никого не волнует. Кроме Неда.

 

[Эliena]

Тогда почему ему никто не присягнул,если он такой "признанный"?Может этого все-таки недостаточно?

А как же Росби, Стокворты, затем Тиреллы, Мартеллы, Редвины, Фреи, Болтон?

 

[Созерцатель]

Станнис банальный лицемер.Хороший вассал поддерживает своего сюзерена,если последний ведет себя с ним достойно и никакого критического выбора здесь нету.

Кого поддерживать не понял?

 

[first]

А как же Росби, Стокворты, затем Тиреллы, Мартеллы, Редвины, Фреи, Болтон?

Росби и Стокворты свое уже получили.Верность короне она знаете ли наказуема. Остальные ждут своей очереди.

 

[Листик сирени]

То есть русский язык для вас тоже неродной?

А почему тоже?

Это не синонимы, как не синонимы ягода и вишня, но при этом вишня это ягода, но не всякая ягода - вишня.

Бесполезно, я уже пытался

 

[Finchi]

Нед у меня всегда ассоциируется с романтиками-идеалистами,
Тайвин - с жесткими реалистами.
Но ни в коем случае не противостояние "добро-зло". Просто разные мировоззренческие установки

Да, я о том же. Антиподами они точно не являются, как по мне.

 

[Poison Vortex]

Почему обязан? И кому обязан?

Ну если грандлорды не обязаны присягать королю, то что за странные предъявы к Старкам со стороны Эйериса и Джоффри?

А вот и нет. Он признанный сын короля Роберта. А значит - король.

Робб - признанный король независимого Севера. Законный?

Что конкретно отсебятина?

Т.е. вообще новый грандлорд обязан присягать королю, но так как королю вообще есть чем еще заняться, то не обязательно?

1. Роберт не особенно занимался королевскими делами.
2. Робину слишком мало лет, а Лиза в истериках.
3. И да, Роберт уехал.

Отсебятина в том, что эта ситуация не описана в книгах, "я так вижу". Роберту нафиг не упала присяга Робина. Но он вполне вправе был её потребовать. И если бы Лиза заартачилась, мог бы начинать принимать меры. Но у него были другие заботы.

 

[Рамиэрия]

Росби и Стокворты свое уже получили.Остальные ждут своей очереди.

Видимо и Нед, и Кет, и Робб тоже не были такими хорошими, раз за что-то получили.

 

[first]

Видимо и Нед, и Кет, и Робб тоже не были такими хорошими, раз за что-то получили.

Конечно.Они ведь тоже опирались на законность.А это знаете ли нехорошая штука.У Мартина ведь как?Чем больше мерзостей и беспредела ты творишь,тем больше шансов на "узаконивание" своих действий.И наоборот.Чем законнее ты себя ведешь,тем больше шансов что тебя объявят изменником и так далее.

 

[Созерцатель]

Тиреллы получили брак с Маргери,Лиза получила Мизинца,Мартеллы получили Мирцеллу в заложники.Или кнут,или пряник.Так просто ничего никто не делает,только потому что ты король как хотят это представить некоторые форумчане.

Ребята, если вы о чем то спорите, то разносите события во времени. Тиреллы как раз и выступили против Джофри, а после смерти Ренли, им пришлось заднюю включать, опять же не потому, что боялись или за истинность выступили, а за шкурный интерес- Маргери в принцессы(ситуация один-в один с Таем). Автор как раз и подчеркивает, что честью в 7к и не пахнет. Нед единственный, кто поставил закон превыше всего.

 

[Рамиэрия]

Ну если грандлорды не обязаны присягать королю, то что за странные предъявы к Старкам со стороны Эйериса и Джоффри?

От двойных стандартов лечим. Тайвин тоже в таком случае не предатель. 

Нед единственный, кто поставил закон превыше всего.

И плюнул на то, что король диктует.

 

[Листик сирени]

Нед единственный, кто поставил закон превыше всего.

Он поставил закон превыше всего когда лгал что Тирион схвачен по его приказу или когда подделывал завещание Роберта?

 

[Эliena]

Конечно.Они ведь тоже опирались на законность.А это знаете ли нехорошая штука.У Мартина ведь как?Чем больше мерзостей и беспредела ты творишь,тем больше шансов на "узаконивание" своих действий.И наоборот.Чем законнее ты себя ведешь,тем больше шансов что тебя объявят изменником и так далее.

Прям все как в жизни... И в итоге лучше всех себя чувствует Рамсик

 

[Валирийская Сталь]

Он поставил закон превыше всего когда лгал что Тирион схвачен по его приказу или когда подделывал завещание Роберта?

ага, я - закон. себя Десница Нед Старк опустил в тот момент. значит Нед опять и снова оказался выше всех правил умри мизонстарк

 

[Агнесс]

Знай всю подноготную, нужно было еще в Винтерфеле разобраться с Ланами и престолонаследием, созвать знамена, и двигать в КГ наводить порядок

А в Королевской Гавани и был порядок, пока Нэд Старк там не появился Ремесленники работали, купцы торговали, корабли возили товары, септы функционировали...

Воевать, а следовательно умирать, это прежде всего и есть их психология, воспитание, с молоком матери, и не за личных комплексов, а за сюзерена, в т.ч. и за его честь.

Ирония заключается в том, что Нэд Старк лез защищать честь сюзерена, наплевав на то, нужно оно сюзерену или нет. Если говорить точно, Нэд Старк хотел лишить своего сюзерена финансовой опоры и выставить его на всеобщее посмешище как "самого тупого рогоносца в истории Вестероса"