На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Справедливости ради, матери не было рядом, когда Сансу посетила" звездная". Там даже Септа краснеет перед Мизинцем, когда он слышит рассуждения Сансы о суде над Горой, с критикой в сторону отца. А чуть позже, прямо говорит Сансе, что её поведение сравнимо с поведением Арьи. Да и сама Санса, чувствует себя Арьей, воруя пирожки. В этой главе вообще заметен прогресс -Арьи и регресс - Сансы.
Рада что вы признаете это
И сбежала, подставив сестру.
Он там вообще-то особенно не выступал. Там папочкин любимый Роберт чуднул и папочка себя выставил... крайне заботливым родителем
Ключевые моменты в том, что он ничего ей не объяснил и не разрешил попрощаться с женихом. Ни слова о том, что он подставил всю семью, разругался с Серсеей и готовит гос.переворот.
Не хватает. Это выглядит просто его капризом - его свара с Цареубийцей (который еще и из города сбежал) вообще-то реально слабо относится к ним.
А что равнозначное он ей собирался устроить? Какого-нибудь собственного захудалого вассала? Девочке, которой явно было бы уютней на юге, и которая сама уже начала это понимать?
На ближайшее окружение Старков и непосредственно Сансы.
Изверги? Если у Арьи не было ни единой подруги, которая могла бы стать ей компаньонкой, это, конечно, Санса виновата
Убивает волчонка Сансы вместо ее, покрывает ее (тем самым вместо виноватой Арьи наказывая Сансу) утешает, разговаривает с ней (с Сансой - в помине нет), находит на нее время, нанимает ей учителя, то есть фактически делает незаслуженный подарок. В то время как Сансе даже запрещает принимать участие в обычных развлечениях двора. Не объясняет Сансе, почему пренебрегает ее интересами, но соглашается на уступки для Арьи, которой в Винтерфелле и так было бы комфортно и подслащать пилюлю ей совершенно необязательно.
Арья получает гораздо больше, хотя как раз Сансу нужно было приободрить и поддержать, а Арью, как источник скандалов и неприятностей, наказывать.
Что? То что Кейтлин была бы в шоке от поведения Сансы? А именно это я и хотела сказать.
Что поведение подобное поведение Арьи регресс относительно обычного поведения Сансы.Что? То что Кейтлин была бы в шоке от поведения Сансы? А именно это я и хотела сказать.
джоффри выступил кратко, но убедительно.
Принц рассказал взрослым всю правду и совсем не лгал и не передергивал.
Санса же знает, как всё было, она не слепая и не глухая. 
Вот у неё и был лишний повод повосхищаться достойным поведением, смелостью и правдивостью прекрасного принца на разбирательстве. 
не понимаю что вас насмешило, никогда не говорила, что у Арьи манеры лучше.Что поведение подобное поведение Арьи регресс относительно обычного поведения Сансы
Просто не взяли они их с собой, ну не ладит Арья с дочкой управителя, не у всех же есть талант находить общий язык с животными. Санса новых друзей в КГ тоже не нашла, и что?
Вы нагло врёте. Вы точно читали ИП?
Это да, было, чему Нэд кстати и посвятил от силы 10 минут своего времения, сделав наверное единственное удачное начинание за время своей деятельности в КГ.
Претензии к Серсее, она была инициатором наказания Мисс
Ввиду затянувшегося депрессивного периода это было необходимо.
Да, септа не заслужила такой подарок, но надо же как-то держать чадо под контролем, а то септа так цирроз печени заработает.
Стрельбе по кошкам из арбалета? Я не помню такого, пруф.
Может просто нужно поверить отцу?
А зачем её наказывать?
Во-первых, она единственная кто добивается этого самого внимания, во-вторых это было необходимо.
Жестокие вы
. И субъективные, ибо источник скандалов и непристойностей - Санса, под конец она вообще такое отмочила.....Ясно же, Санса. Нэд просто захотел их уровнять(ибо он это дело любит, всех уравнивать), а Санса восприняла это как наезд на её священное право гнобить сестру.
.. Азор Ахая, Старк-Таргариена, Короля Ночи и т.д. и т.п.
Критерий хужести и составные части всего?
Вы скидку на возраст, характер и прочее делаете только для Сансы в отношении Пса? Просто хотелось бы немного понять логику ваших суждений.
Не советуюВы скидку на возраст, характер и прочее делаете только для Сансы в отношении Пса? Просто хотелось бы немного понять логику ваших суждений.
.
Отчего же?Не советую
Как хотите.
И что, его меч не бросили в реку?
И где же они в тексте?
Нашла. Томмена и Мирцеллу, которые к ней и после хорошо относились. То, что двор начал ее сторониться исключительно вина отца, проигравшего свою интригу.
Поокуратнее со словами.
Я-то да. Вы путаете неадекватное восприятие Арьи (которая ставит себя во главу угла) и то, что прямо есть в тексте.
А то, что он не сделал ничего, чтобы спасти любимца дочки? Например сказать, что "второй волчонок убежал там-то там-то (Арья покажет) и мы начнем волчью травлю, будет весело"? Он знал Роберта - его бы удалось переключить. Леди была бы спасена, а кое-кто получил бы урок, что нужно за свои поступки отвечать.
Это у нее-то депрессия? Это вообще-то Санса рыдала ночи напролет.
Он запрещал ей появляться на турнире.
Может отцу стоило уделять внимание дочери и адекватно себя вести?
Не наказывать. А просто не делать из Арьи триумфаторшу и не создавать для нее полного торжества из травмирующих для сестры событий.
Ну конечно. Когда слова Сансы Нед пропускает мимо ушей это нормально, а Арья так сразу "добивается внимания".
Да-да. Ушел бы тот корабль, как же.
Не в коем разе не более, чем ваши.
Да конечно. Вы сами-то такое где разглядели?
Санса ее не гнобила (вот Арья на сестру наезжала) это вообще не в ее правилах. То, что Джейни на нее наезжала - разборки между ними двоими, видимо решать конфликты кроме как силой младшая Старк необучена.
Первая глава Арьи. Она сама признает, что рядом со старшей не котируется.
Да, Арья выбросила меч джоффри в реку. И это было справедливо - трусливый бастард не достоин носить меч Львов.
, свидетелем сцены с Микой не был, и то понял, что к чему. А уж свидетельница Санса (как мы знаем, девочка неглупая ) могла бы сделать выводы о некоторых особенностях характера своего принца.
М... не поняла, насчет Сансы и Пса, если честно.
Эддард: На всякий случай, септа, заприте Сансу в её комнате до самого отъезда, а ключи отдайте мне.
Септа: Будет сделано.
Этот вариант прекрасен, мне в нём даже септа Мордейн нравитсяДа, но недорогого стоит такое воспитание, если в отсутствие воспитателя все наработки как будто бы корова языком слизывает
Хотя, если честно, я не думаю, что Кет проговоривала с Сансой вопрос послушания отцу - это как бы было само собой разумеющимся. Но без пяти минут "светлейшей государыне" глава семьи явно не указ Кет была бы в шоке, да.Вы всерьёз считаете, что подобные вещи нужно радостно и подробно докладывать не великого ума 11-летке, которая даже не может усвоить, где свои, а где чужие , и уже показала свою лояльность не семье Старков, а будущему няшке-жениху и его не менее няшной матери?
Хорош каприз - трое людей из личной стражи убиты, сам еле ходит
Пратистую, вассалы Старков не захудалые
По крайне мере не все Не говоря уж о том, что между захудалым вассалом и королём - бездна понятий, ну что за максимализм, право слово Или что - красть так миллион 
Вы сами утверждали, что Сансе свойственен прагматизм. Перебесилась бы чуток и перестала в крайности ударяться, думаю. Достойных молодых людей в Вестеросе имеется. А Сансе на момент ИП одиннадцать. До предложения Роберта Нед не собирался её сватать - что является вполне нормальным в 7к, примеры неоднократно обсуждались, Вы и сами это наверняка помните.Бедная Санса, всё детство провела в царстве идиотизма и северного бескультурья
Никто ум-разум не вколачивал, смертью не угрожал, платья не рвал. Где тут развиться как личности! А как они этого добились?
А может малолетней ничего не понимающей в жизни девочке не стоит оценивать степень адекватности поведения собственного отца, а просто слушаться его? Молча слушаться. Или это за гранью для шибко воспитанной блаародной леди?
Она только подшучивала и смеялась над ней вместе с подружкой. Ну ещё смерти в запале желала. И врала в лицо сестре на больные для той темы. А ещё задавалась и, изображая из себя будущую королеву, угрожала сестре детским "вот тогда ты попляшешь, бе-бе-бе". Милая, милая девочка.
Ну что Вы, поставить на место подружку за "Арью-лошадку" один раз и навсегда - это не в правилах Сансы. Лучше вместе похихикать, а то эта Арья ей всю жизнь портит. Зачем защищать младшую сестру, можно же и "ноготок сломать" ментальный.
Я почему-то оцениваю её действия, как поступки ребёнка. Она точно понимала, что Нимерию накажут, даже убьют, и её желание спрятать волчицу поскорее понятно. Убийство Мики, Леди вместо Нимерии Арья не могла предугадать. Обычная провинциальная девочка из дома, где она беззаботно играла, попала в суровые условия соблюдения этикета и интриг, и не сразу во всём разобралась. Подставой это я назвать не могу.
Так поступил каждый из детей.
В правильной обработке - безусловно. Ребенок имеет право знать, почему ему ломают жизнь, и даже не дают попрощаться с любимым мальчиком.
Меньше по бардакам ночью шляться надо
Да-да. Так и вижу как Нед устраивает ей помолвку с кем-то из Тиррелов, Хайтауэров... подождите, а с кем же? С больным кузеном Робертом? С Ланнистерами же гордые мы гадить на одном поле не сядем, Мартеллы на нас смотрят как мышь на крупу, а Талли слишком близкая родня. Ах, ну есть же еще три неженатых Грейджоя, один другого краше и колоритнее... Так и вижу эту картину.
Угу, бездна, куда ни глянь. Сплошь голубые, калеки, психи и нищие.
А вот Кейтилин уже была подбирать партию даже для Арьи. То, что Нед не устраивал благополучие дочек это камень в его огород, а не "все так делают".
