Мир География мира ПЛиО

[Генрих IV]

Я брал те части Европы, которые в Средние века были слабо заселены. В прочем, не в этом суть.
Вы почему-то считаете, что на Севере ужасный климат и почти ничего не растет. Но даже самые северные земли Севера - Дар и Новый дар вполне себе хороши для сх - "Земли Нового Дара плодородны и представляют собой луга, поля и покатые холмы "(Буря мечей, Бран III ). А остальные земли, лежащие в десятках и сотнях километров южнее, должны быть еще лучше.

Я брал те части Европы, которые мало, что могут дать, кроме скотного продовольствия. Если там сейчас с применением технологий надо невероятно постараться, чтобы что-то вырастить в открытом грунте, то в Средние Века шансов было ещё меньше. А Север и Дорн как раз не имеют никаких технологий.
Да то, что на Севере что-то может взрасти, бесспорно, но достаточно одной снежной летней метели с сугробами, чтобы пришлось начинать засеивать поляну с нуля.

Тем не менее, таймырские островки редколесья никак не сравнить с Зачарованным лесом:

"Чащобы железоствола, страж-дерева и дуба, прежде росшие здесь, были вырублены столетия назад, чтобы создать широкий простор, через который ни один враг не смог бы пробраться незамеченным. Тирион слышал, что вдоль всей Стены между тремя крепостями дикий лес медленно возвращается назад. Находились даже серо-зеленые страж-деревья и бледностволые чардрева, которые запускали корни в саму Стену, но благодаря потребности Черного замка в дровах лес удерживали топоры Черной Братии. Впрочем, он никогда не отступал далеко. Тирион повсюду видел его; темные деревья вторым бастионом вставали за прогалиной параллельно ледяной Стене. Не многим топорам случалось погулять в том черном лесу, куда не проникал даже лунный свет, неспособный пронзить древние переплетения корня, шипа и ветви. Там, вовне, деревья вырастали высокими..."
Игра престолов, Тирион III
То есть это даже не хвойные деревья, то есть и южнее лес, в основном будет лиственным.

"Островки редколесья" в 155 км^2. Ничё такой островок получается.
Вы знайте, как выглядит железоствол и страж-дерево? Может это хвойные.
Дубы, в зависимости от конкретного вида, растут и на Кольском полуострове, и в Норвегии - это пограничный арктико-субарктический и субарктический пояса соотвественно. Учитывая, что Тирион упоминает дубы в непосредственной близости от Стены (сколько там, метров 100-150 вырублено вроде?), то совсем не факт, что они же встречаются там дальше на севере, за Оленьим рогом.

Не буду бессмысленно спорить тут. Оставлю только это:
Интересный факт: В Якутске основан Всемирный музей мамонта. Изначально это обусловлено тем, что на территории Крайнего Севера в эпоху мамонтов поддерживалась высокая температура – существовал пароводяной купол, не пропускающий холодный воздух. Даже нынешние арктические пустыни были полны растений.
Если не хотите гуглить - не надо.

Вы только что утверждали, что из-за холодов и постоянных ледников на севере никто не мог выжить. Теперь утверждайте, что там был просто рай.
Только вот весь ареал обитания мамонтов здесь Мамонтия. Про мастодонтов, ещё не изнеженный людей и ужасных волков, думаю, даже начинать не стоит...

Как по таким сугробам охотиться хищникам, к примеру? Да и травоядным одними ветками сытым не будешь.

Хищники и травоядные находятся в одинаковых сугробах. Фактор, одинаково влияющий на обе стороны, не может давать ни одной из них преимущества над другой. Тем более, когда в эти сугробы никто сильно и не погружается, как я уже сказал. Другой вопрос, что творится на Севере ранней весной... когда сугробы реально становятся рыхлыми и подогретыми солнцем... это наверное пострашнее российских дорог.
Ветками, может травоядные сыты и не будут, а вот хвойными листочками вполне себе. Те же лоси/олени зимой у нас так и питаются.

В общем, подводя итог, я по прежнему считаю, что в Вестеросе должно проживать хотя бы 60 млн человек.

Так и не пойму, откуда у вас это взялось. Больше трети государства (Застенье не включаем) является производственным пассивом, эдаким баластом, который выживает за счёт помощи извне, потому что либо зимой и летом тут сугробы, либо тут раскалённая пустыня. Климатические условия гораздо более суровые, чем в Европе, зима длится на порядки порядков дольше, а растёт тот же самый растительный корм, что и у нас. Как я говорил, Вестерос если уж с чем сопоставлять, то это с промежуточным звеном между Южной Америкой сей эпохи и Европой. 60 миллионов - это явный перебор, даже без перманентной войны, моров и рабства.

 

[Бурый Лис]

А был вопрос про Зеленый зубец?

Плиопедия:
Зелёный Зубец — река в Вестеросе, берёт своё начало на Перешейке, далее с севера на юг течёт по Речным Землям и впадает в Трезубец.
Перешеек — область Севера, узкий заболоченный перешеек, связывающий Север с южными областями Вестероса. Это лесистые, изобилующие озерами и болотами земли, преграждающие путь на Север.

Википедия:
Одна из причин избыточной увлажнённости и образования болота состоит в особенностях рельефа — наличие низин, куда стекаются воды осадков и грунтовые воды, отсутствие стока на равнинных территориях — все эти условия приводят к образованию торфа. Заболачивание происходит в понижениях рельефа, которые постоянно или временно заполняются водой, что при наличии подходящего климата вызывает переувлажнение грунта.

Что это за высокогорные болота такие, откуда бурными потоками вода стекает в быстрый и полноводный Зеленый зубец?

 

[talsterch]

А был вопрос про Зеленый зубец?

Плиопедия:
Зелёный Зубец — река в Вестеросе, берёт своё начало на Перешейке, далее с севера на юг течёт по Речным Землям и впадает в Трезубец.
Перешеек — область Севера, узкий заболоченный перешеек, связывающий Север с южными областями Вестероса. Это лесистые, изобилующие озерами и болотами земли, преграждающие путь на Север.

Википедия:
Одна из причин избыточной увлажнённости и образования болота состоит в особенностях рельефа — наличие низин, куда стекаются воды осадков и грунтовые воды, отсутствие стока на равнинных территориях — все эти условия приводят к образованию торфа. Заболачивание происходит в понижениях рельефа, которые постоянно или временно заполняются водой, что при наличии подходящего климата вызывает переувлажнение грунта.

Что это за высокогорные болота такие, откуда бурными потоками вода стекает в быстрый и полноводный Зеленый зубец?

Да солидный ляп. Ну может т.к не сказно что течёт по Перешейку так может там на самой южной границе Перешейка какие то родники из которых Зелёный Зуб стартует ещё относительно маленькой рекой. А потом набирает полноводность и где то к близнецам уже полноводен и бурен

 

[Путник]

Учитывая, что Тирион упоминает дубы в непосредственной близости от Стены (сколько там, метров 100-150 вырублено вроде?), то совсем не факт, что они же встречаются там дальше на севере, за Оленьим рогом.

Кулак первых людей находится за оленним рогом , там лес даже не собирается превращаться в карликовый и чахлый, даже лиственные деревья встречаются.

 

[sverchok2]

А потом набирает полноводность и где то к близнецам уже полноводен и бурен

У Зеленого зубца два истока, так что, когда они сливаются воедино, вот тогда и становится река полноводной и бурной .

 

[Бурый Лис]

У Зеленого зубца два истока, так что, когда они сливаются воедино, вот тогда и становится река полноводной и бурной .

где почитать про 2 истока?

 

[sverchok2]

где почитать про 2 истока?

На карте так нарисовано . Ну и в англовики написано.

 

[alls]

Здравствуйте, не читал книг так что вы мне может поможете. Меня интересуют владения мандерли на севере, точных карт нету поэтому я отталкивался от этого маленького скрина

У мандрели и дастинов получается владения до королевского тракта? если я не ошибаюсь то замок у мандерли на правой стороне реки.

 

[Eternity]

Здравствуйте, не читал книг так что вы мне может поможете. Меня интересуют владения мандерли на севере, точных карт нету поэтому я отталкивался от этого маленького скрина

У мандрели и дастинов получается владения до королевского тракта? если я не ошибаюсь то замок у мандерли на правой стороне реки.

Все это грубые прикидки и даже очень неточных границ владений мы знать не можем. По большому счету, о, даже, примерных размерах и положениях владений лордов практически ничего неизвестно, кроме расположения самих замков. Так что любые карты с границами "лордств" это просто фантазии на тему "как оно может быть".
В указанном примере, граница, может быть(я бы даже сказал, что это более вероятно) южнее имеющейся на картинке.

 

[alls]

Все это грубые прикидки и даже очень неточных границ владений мы знать не можем. По большому счету, о, даже, примерных размерах и положениях владений лордов практически ничего неизвестно, кроме расположения самих замков. Так что любые карты с границами "лордств" это просто фантазии на тему "как оно может быть".
В указанном примере, граница, может быть(я бы даже сказал, что это более вероятно) южнее имеющейся на картинке.

я просто фанфик читал на фикбуке. Там ров кейлин отдали джону и близ лежащие земли, а про недовольство мандерли которое должно было последовать ни слова) вот и решил что может в книгах описана какие у мандерли владения)

 

[Eternity]

я просто фанфик читал на фикбуке. Там ров кейлин отдали джону и близ лежащие земли, а про недовольство мандерли которое должно было последовать ни слова) вот и решил что может в книгах описана какие у мандерли владения)

А с чего бы им быть недовольными? Емнип, Ров Кейлин не принадлежал никому, а значит он должен был считаться землей Старков. Так что претензий у Мандерли быть не должно.

 

[alls]

А с чего бы им быть недовольными? Емнип, Ров Кейлин не принадлежал никому, а значит он должен был считаться землей Старков. Так что претензий у Мандерли быть не должно.

недовольство не из за рва кейлин, а из за близ лежайших земель. На картинке, что выше земли мандерли почти до рва кейлин

 

[Eternity]

недовольство не из за рва кейлин, а из за близ лежайших земель. На картинке, что выше земли мандерли почти до рва кейлин

Повторюсь, нам неизвестны размер и положение земель Мандерли, так на картинку ориентироваться смысла нет. Тем более, очевидно, Станки не имеют права отжимать земли вассалов просто так, так что то что получил Джон до этого было полностью во владении Старков и ни клочка земель Мандерли там не должно быть. Так негодовать касательно земли у Мандерли причин нет.

 

[Homo Draconis]

Собираем и впоследствии систематизируем всю информацию о бескровных людях.
Ищем интервью, где говорится о них.
Ищем информацию в энциклопедии.
Ищем отсылки к другим произведениям Мартина.
Ищем аналоги в других фэнтези.

 

[Homo Draconis]

О краях, лежащих за Пятью Крепостями, мы знаем еще меньше. Из этих земель приходят одни легенды, байки и рассказы путешественников: уверяют, что там есть города, где люди на кожаных крыльях парят в небесах, как орлы; города, выстроенные из костей; племя бескровных людей, которое живет на дне гигантской долины под названием Сухая Бездна. Поговаривают о Серой Пустоши и тамошних Песках-каннибалах, и о Шрайках, которые там живут: полулюди-полуящеры с зеленой чешуйчатой кожей, чьи укусы ядовиты. На самом ли деле они полуящеры, или – что более вероятно – всего лишь люди, носящие шкуры ящеров? А может, это всего лишь сказки – грамкины и снарки восточных пустынь? Но, говорят, даже Шрайки страшатся К'дата в Серой Пустоши, города, который, как говорят, старше, чем само время, где производят неописуемые ритуалы, чтобы удовлетворить голод безумных богов.

Значит, они возможно находятся в Сухой Бездне. Это противоречит карте. Или одни живут в Бездне, а другие выбрались оттуда, или карта не точна, или мой источник неточен.

 

[лягушонок]

Вся восточная часть карты мира Мартина как дань уважения классическим фэнтезийным временам: рассветные горы, край теней, людоедские пески, серая пустошь, Каркоса и К'дат. Навряд ли Мартин подробно расписывал обитающие там народы. И навряд ли они повлияют на сюжет. Хотя кто знает. В Долгую Ночь вестеросские иные точно не угроза всему миру. И если Дени задержитсяв Эссосе то будет биться со шрайками, крылатыми и бескровными людьми, а обещанное возвращение в Вестерос состоится позже.

 

[Homo Draconis]

После победы над чемпионом арены Дрэйвен нам расскажет об Обескровленных - тех, кто умерев, должен был пройти через Город мертвых, прежде, чем возродиться в Источнике. Вырвавшиеся души становятся мертвецами во плоти, но некоторые из них становятся Обескровленными.
"Обескровленные" (англ. Bloodless) — побочный квест в игре Darksiders II.

Как думаете, Элио Гарсия и Линда Антонссон могут быть любителями этой игры?
Игра вышла в 2012-м, а "Мир льда и пламени" в 2014-м...

 

[Homo Draconis]

Новости

Владельцы расположенного в восточном Орегоне ранчо Silvies Valley Ranch заявили о загадочной гибели принадлежащего им скота. Согласно данным Associated Press, сразу 5 быков были найдены мёртвыми в разных частях ранчо — у всех погибших животных были отрезаны языки, отрублены гениталии, а тела были полностью обескровлены.

«Для нас странно потерять даже одно полностью здоровое животное, а гибель пяти молодых быков, находившихся в отличной форме — это за пределами нормального хода событий», — заявил вице-президент ранчо Колби Маршалл.
При этом, как отмечают журналисты, в США с XVII зафиксировано несколько тысяч подобных случаев гибели скота по всему среднему западу США. Последний раз изуродованные корова и бык с обескровленными телами были обнаружены в 2018 году в Аризоне.

В 1970-е годы в ФБР расследовали загадочные эпизоды гибели домашних животных, сопровождавшиеся необычными увечьями, но о результатах работы подробной информации не было — агенты сошлись во мнении, что повреждения нанесены хищниками и не имеют никакого преступного происхождения.
Шериф Дэн Дженкинс заявил журналистам NPR, что многие фермеры считают подобные инциденты делом рук инопланетян, которые похищают скот и затем, использовав его по своим нуждам, выбрасывают туши. Сам шериф заявил, что расследует все заявления от владельцев погибших коров и быков, но пока не продвинулся в поиске виновников.

Началось все в 70-х, так что Мартин или чета Гарсия-Антонссон вполне могли узнать про это и вписать в "Мир"

 

[SpiderHulk]

https://7kingdoms.ru/map/map_ru.html#1/-343/220

Я тут воспользовался линеечкой и измерил, что известный мир это с севера на юг ~9220 км, а с запада на восток ~11370 км

Реальный мир намного больше, с севера на юг ~20000 км, а с запада на восток (то есть с некоторой точки до неё самой) ~40000 км

Площадь известного мира Мартина раз примерно в восемь меньше площади земного шара

 

[AsGardiel]

SpiderHulk , ну прикинь, что Вестерос - это Южная Америка, а вестеросцы - какие-нибудь инки. Им известен соседний континент (только для инков он севернее), а все остальное - нет. Может там один Соториос размером с Евразию. А может, есть ещё с десяток континентов. Кто ж знает?