Фигуры Станнис Баратеон II

[Yria]

Но только Станнис и Джоффри считают что им должны просто так.

Ну так и Дени тоже считает, что ЖТ ей должны просто так - по праву рождения. И что самое забавное, каждый из них - Визерис, Дени, Станнис, Джоффри - прав со своей колокольни.

Как можно выстраивать мнение о литературном герое в зависимости оттого, какие мысли про него пишут на форуме?

Осознанно выстраивать взвешенное, разумное мнение - нет, пожалуй. А вот начать относиться к персонажу хуже очень легко, если его особенно рьяные фанаты суют его в каждую тему и все сводят к тому, что все вокруг лохи, и только их любимец действительно достоин восхищения. Если только ты сам не преданный фанат того же персонажа, в какой-то момент это просто достает, и свое раздражение поклонниками героя невольно переносишь на него самого: "Да задолбали вы со своим Станнисом/Недом/Джоном/вставить по вкусу! Он не заслуживает того, чтобы о нем столько говорили! Чтоб он сдох уже наконец! ". Объективности ноль, но реакция вполне понятная: если человеку постоянно что-то навязывают, это что-то начинает раздражать)

 

[Arliss]

Да я вижу, как это позволяет взглянуть не однобоко
- Станис деградант, он жестокий, всех убьет, сварит и съест.
- Нет, ничего подобного, он - истиный король, он убьет сварит и съест только тех, кто по его мнению этого заслуживает
- Ну знаете, вы такие ужасные люди, что после прочтения ваших комментов, этот персонаж кажется мне еще ужаснее, чем после прочтения книги.
Со всех боков посмотрели, или еще что-нибудь написать, чтобы помочь лучше понять персонажа?

А варианты, в которых мне вроде нравился персонаж, но именно таким какой он есть - без всякой там идеализации и даже некоторые недостатки готов принять, но когда заходишь в тему и начинаешь что-то писать, то получаешься жутким хейтером на уровне к примеру "пока не прозреешь, то сам Станнис вас сварит и съест" имеются в наличии или как??

потому что болелы в основном - хамы, грубияны и соперников шлюшками называют и девочками из балетной школы

О, именно таким вам предстает мнение оппонентов - это мило

 

[Areta]

Осознанно выстраивать взвешенное, разумное мнение - нет, пожалуй. А вот начать относиться к персонажу хуже очень легко, если его особенно рьяные фанаты суют его в каждую тему и все сводят к тому, что все вокруг лохи, и только их любимец действительно достоин восхищения. Если только ты сам не преданный фанат того же персонажа, в какой-то момент это просто достает, и свое раздражение поклонниками героя невольно переносишь на него самого: "Да задолбали вы со своим Станнисом/Недом/Джоном/вставить по вкусу! Он не заслуживает того, чтобы о нем столько говорили! Чтоб он сдох уже наконец! ". Объективности ноль, но реакция вполне понятная: если человеку постоянно что-то навязывают, это что-то начинает раздражать)

То есть у нас есть любимая всеми нами книжка, написаная мастерски, одним из лучших писателей нашего жанра. Он выстраивает своего героя со всей тонкостью, на которую способна литература, и преподносит его читателю для оценки. А мнение о нем, оказывается, из мнений на форуме, да еще из просмотра сериала средней паршивости. Интересный способ диалогизировать с литературой, ничего не скажешь.

 

[first]

И что самое забавное, каждый из них - Визерис, Дени, Станнис, Джоффри - прав со своей колокольни.

Одно дело,когда ты говоришь об этом со своими сторонниками,а другое когда ведешь подобным образом везде.Как Станнис перед Ренли с Кейтилин и на Стене,Джоффри в КГ во время бунта или Визерис в кхаласаре.Другое дело что в случае Станниса подобное поведение оправдывают его прямолинейностью.
А у Дени все иначе.Она черпает уверенность(в первую очередь для себя) из того что она кровь дракона,а трон это лишь частность которой до смерти Визериса не было.Но это уже оффтоп.

 

[Areta]

О, именно таким вам предстает мнение оппонентов - это мило

О футболе-то? Да, конечно, таким. Не поверите, но я даже знаю одну девушку, которая не читает футбольных форумов, чтобы не разочароваться в команде из-за грубости ее болельщиков.
А это вот такой новый полемический прием у не-любителей Станниса (раз уж мы вводим сегрегацию) - вырвать фразу из контекста и перенести на смысловое поле, которое не имелось ввиду?

 

[Yria]

А варианты, в котором мне нравится персонаж, именно таким какой он есть - без всякой там идеализации и даже некоторые очевидные недостатки готов принять

Мне, кстати, совершенно непонятны попытки "отбелить" Станниса от некоторых недостатков: по-моему, именно они делают его живым и интересным. Он классный как раз такой, чугунный, обиженный, скрипящий зубами и - сейчас скажу страшное - приложивший руку к убийству родного брата. Это все придает ему неоднозначности, становится сложно оценить его по шкале "плохой/хороший", и это отлично. 

Одно дело,когда ты говоришь об этом со своими сторонниками,а другое когда ведешь подобным образом везде.

Да, пожалуй, просто у меня это в любом случае вызывает отторжение: я в принципе не люблю подобный королевский пафос. И мне одинаково хочется откусить себе уши, когда я слышу "Я Станнис Баратеон, законный король Вестероса!" или "На колени перед Дейнерис Бурерожденной, Неопалимой... еще миллион титулов... королевой андалов, ройнаров и Первых людей!". 

Он выстраивает своего героя со всей тонкостью, на которую способна литература, и преподносит его читателю для оценки. А мнение о нем, оказывается, из мнений на форуме, да еще из просмотра сериала средней паршивости. .

Печально, конечно, но как есть. Это весьма обидно, на самом деле, когда умом ты понимаешь, что персонаж ни в чем не виноват, но на эмоциональном уровне уже удавить его готов, потому что его фанаты тебя им "перекормили".

 

[Arliss]

А это вот такой новый полемический прием у не-любителей Станниса (раз уж мы вводим сегрегацию) - вырвать фразу из контекста и перенести на смысловое поле, которое не имелось ввиду?

О боги, я вообще ругаться не люблю, но если я поняла вашу символичную трактовку насчет ФК неправильно, то прошу прощения)

Это все придает ему неоднозначности, становится сложно оценить его по шкале "плохой/хороший", и это отлично.

Вот именно, что я его для себя так до сих пор однозначно и не оценила. Да и вообще у Мартина нет таких персонажей, чтоб уж точно встать на его позицию и соглашаться со всеми действиями - у него никто не совершенен, если что

 

[Areta]

Печально, конечно, но как есть. Это весьма обидно, на самом деле, когда умом ты понимаешь, что персонаж ни в чем не виноват, но на эмоциональном уровне уже удавить его готов, потому что его фанаты тебя им "перекормили".

Нет, по-моему это очень забавно и открывает большой простор для новых литературоведческих открытий.
"Мне не нравится доктор Живаго, потому что его поклонники говорят о нем слишком хорошо, и повсюду пытаются его оправдать. Нет, а как насчет Чадского? Белинский и Гончаров суют его в каждую статью, в каждый общественный спор! И как после этого сохранить свое мнение?"
Действительно, сложно.

 

[Yria]

"Мне не нравится доктор Живаго, потому что его поклонники говорят о нем слишком хорошо, и повсюду пытаются его оправдать. Нет, а как насчет Чадского? Белинский и Гончаров суют его в каждую статью, в каждый общественный спор! И как после этого сохранить свое мнение?"

Помилуйте, я совсем не это имела в виду А ситуации вроде...
- А вот Джоффри...
- Хрень ваш Джоффри, Станнис всему голова!
- Станнис неплохой, да, но мы тут про Джоффри...
- Джоффри - плод инцеста, долой его! Станнис - вот законный король!
- Да мы же и не спорим, мы как раз о том, какой Джоффри плохой правитель на фоне Дени!
- Дени тоже хрень, а вот Станнис!!! Все плохие на фоне Станниса!
Ну и так далее. Если вы думаете, что я утрирую, значит, вам повезло: мне не раз доводилось видеть почти дословно такие же "дискуссии". Разумеется, подобное может происходить далеко не только со Станнисом, несколько, э-э-э, несдержанные фанаты есть у любого героя.

 

[Areta]

Помилуйте, я совсем не это имела в виду А ситуации вроде...
- А вот Джоффри...
- Хрень ваш Джоффри, Станнис всему голова!
- Станнис неплохой, да, но мы тут про Джоффри...
- Джоффри - плод инцеста, долой его! Станнис - вот законный король!
- Да мы же и не спорим, мы как раз о том, какой Джоффри плохой правитель на фоне Дени!
- Дени тоже хрень, а вот Станнис!!! Все плохие на фоне Станниса!
Ну и так далее. Если вы думаете, что я утрирую, значит, вам повезло: мне не раз доводилось видеть почти дословно такие же "дискуссии". Разумеется, подобное может происходить далеко не только со Станнисом, несколько, э-э-э, несдержанные фанаты есть у любого героя.

Ну может быть, в таком случае, нужно как-то по-странному относится к несдержанным фанатам, а не к литературному персонажу, который существует вообще-то совсем в другой плоскости, нежели чем его фанаты? Вы уж извините (прошу простить меня за эти извинения, то есть за отступление от образа - как истиный фанат Станниса я должна только и делать, что бить хейтером по голове, но мне еще не удалось окончательно победить свое воспитание), но меня это удивляет.

 

[aveshy]

Ну и так далее. Если вы думаете, что я утрирую, значит, вам повезло: мне не раз доводилось видеть почти дословно такие же "дискуссии". Разумеется, подобное может происходить далеко не только со Станнисом, несколько, э-э-э, несдержанные фанаты есть у любого героя.

Кстати, Станниса не только поклонники, но и ненавистники тоже упоминают в темах к нему не относящихся

 

[Areta]

У него никто не совершенен, если что

Бран. Мейстер Эймон. Сломи Копье. У еще у меня есть некоторые подозрения насчет Давоса

 

[Arliss]

Бран. Мейстер Эймон. Сломи Копье. У еще у меня есть некоторые подозрения насчет Давоса

Я люблю Давоса всей душой, точно также как и Брана и тех кого вы перечислили. Но останусь при своем - идеальных людей в мире нет и у каждого свои недостатки, просто каждый оценивает их по собственной шкале их принятия. Я об этом говорю.

 

[Areta]

Я люблю Давоса всей душой, точно также как и Брана и тех кого вы перечислили. Но останусь при своем - идеальных людей в мире нет и у каждого свои недостатки, просто каждый оценивает их по собственной шкале их принятия. Я об этом говорю.

Ну, вы писали не только про идеал, но и про

чтоб уж точно встать на его позицию и соглашаться со всеми действиями.

Я вот действий этих чувачков не оспорю.
Да и Бран больше чем человек

 

[Yria]

Ну может быть, в таком случае, нужно как-то по-странному относится к несдержанным фанатам, а не к литературному персонажу, который существует вообще-то совсем в другой плоскости, нежели чем его фанаты?

По-моему, в этом нет ничего странного. Во всяком случае, я такой перенос с фанатов на персонажа встречаю довольно часто, а что происходит часто - уже не удивляет)

Кстати, Станниса не только поклонники, но и ненавистники тоже упоминают в темах к нему не относящихся

Есть такое дело, любят Стаса таскать туда-сюда

 

[Arliss]

Ну, вы писали не только про идеал, но и про

Ну вот честно, для меня в плио вообще идеалов нет и тех с чей позицией я могу согласиться на 100% в том числе - в каждом я могу найти кое-что (ну за исключение детей, возможно), но это не значит, что мне ряд персонажей не нравится - такими как есть я их в основном принимаю и все тут, с ошибками, косяками и прочим

Да и Бран больше чем человек

Бран в первую очередь мальчик, который хоть и умный не по годам и испытал многое, но все равно ребенок. Ему не надо становиться умудренным опытом по ускоренной программе, ну это мое имхо)

 

[Bardeal]

Возвращаемся к начальному вопросу.Тайвин пытался выглядеть павлином сидя вначале на авторитете Таргов,а потом на мечах Тиреллов.На чьих мечах и чьем авторитете собирается сидеть Станнис?Да и понторезка у него послабее будет.

Дело ведь не только в понторезки, вон у Дени какая она была большая, а толку.

 

[Sultan Arystan]

Да я вижу, как это позволяет взглянуть не однобоко
- Станис деградант, он жестокий, всех убьет, сварит и съест.
- Нет, ничего подобного, он - истиный король, он убьет сварит и съест только тех, кто по его мнению этого заслуживает
- Ну знаете, вы такие ужасные люди, что после прочтения ваших комментов, этот персонаж кажется мне еще ужаснее, чем после прочтения книги.

Со всех боков посмотрели, или еще что-нибудь написать, чтобы помочь лучше понять персонажа?

ну вот видите, это же здорово, я раньше и не знал что Станис предпрочитает есть врагов вареными , я то думал он любит поджарить их на огоньке

 

[Гэз Макон]

Вот это вот и раздражает.И братья у него какие-то не такие были,и Дени с Джоном чьи успехи и умения по ходу саги демонстрируются в отличии от Станниса поливаются грязью,и загадка ТД Эйгон - все плохие.Только Станнис весь в белом.Хотя по сути его единственное достоинство - это то что он жив.

Да в массе тем перечислялось кто плохой и почему и почему хорош СТаннис, а под конец приходится просто констатировать - Станнис хороший ,а прочие лохи ,потому что наджоело одно и тоже перепечатывать - не желают многие прежде чем написать ахинею перечитать тему.((

 

[Гэз Макон]

Пока Тарг гораздо ближе к КГ чем Стасик.

Ну так там Тарли рядом и Тирелл в чьих армиях еще и штормовые - которым наверняка непонравится ,что их замки захватывает ,какой то сброд.