• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дотракийцы и что с ними делать

Crusader99

Crusader99

Ленный рыцарь
заклепкометрист написал(а):
Ну может они не имели целью угон скота,а просто хотели разорить противника.Типа как посевы выжечь...
Нажмите для раскрытия...
Я тоже давно не перечитывал :) Но эта глава Дейнерис из "Игры престолов" просто феерична. Там кхаласар Ого штурмом взял город (предварительно расстреляв тыквы и земляных червяков), а потом кхаласар Дрого "поймал на горячем" Ого сотоварищи.
 
Hastred

Hastred

Лорд
Crusader99 написал(а):
И если человек не знает, что овцы - еда а не враг
Нажмите для раскрытия...
Просто развлекались же

А вообще дотракийцы нигде ни разу не угроза Вестеросу, по крайней мере, стать таковой могут только по желанию писателя и никак иначе. Орда не может пересечь море.

Сериальный Роберт сравнивал кхаласар с кулаком, а его собственные войска с пятью пальцами. Да, единое регулярное войско под одним главой - сила неостановимая для более многочисленного неорганизованного противника. Да только по факту кхаласар - вязанка из веток: вместе тяжелая и жесткая, но прекрасно рубится всего одним топором, а стоит убрать веревку - рассыпается на бесполезные элементы. В то время как феодальный Вестерос удивительно легко выявляет "старшего" по роду, который и занимает погоны главнокомандующего.
Напомню. Только за последние 20 лет благородные доны беспрекословно подчинились 19 Неду и 15-летнему Роббу, 20-летнему Баратеону, заглядывают в рот 8-летнему Аррену и не думают ослушаться 12-летнего Джоффри. В одной из гражданских войн прошлого речников вел 11-летний Блэквуд, а завоеванием Дорна командовал 14-летний Дейрон.
А кхаласар, тем временем, лишается всякой дисциплины, стоит кхалу на минуту пропасть из поля зрения, при этом любой недовольный в любой момент может этому самому кхалу вызов бросить. Анархия в худшем её виде.
Роберту не Орды стоило бояться, а Золотого отряда. У них всех сильных черт армии в избытке - опыта, выучки, железной дисциплины (мне же не одному показалось, что устройство лагеря списано с римского чуть более чем полностью?), четкой структуры и иерархии. Рубль ставлю, в первом же боестолкновении Юного Грифа с войсками Тиреллов последние огребут, даже если их будет втрое больше.
ЗО>кхаласар
Как простое доказательство - богатые государства в реальной истории(а в Вестероской именно так началось вторжение андалов, с найма их вождями Долины) организованных варваров с переферии регулярно нанимали в качестве пушечного мяса. В какой-то момент, римская армия в провинциях почти полностью из варваров состояло, и пограничные стычки были по факту гражданской войной чуть более дисциплинированных германцев с чуть менее. А дотракийцев никто и никогда не нанимал. Почему? Да потому что они априори неуправляемы. Неуправляемая банда мародеров (коей они и являются) существовать может. Особенно если есть где прятаться, или никто поймать не может. А вот неуправляемая армия это куча будущих трупов.
Да чего далеко за примером ходить. Железнорожденные те же самые дотракийцы. Только они а) имеют иерархию и систему подчинения б) умеют плавать. Да. капитан железян суть есть тот же кхал. Но он признает руководство некоего Верховного, а дотракиец - нет. И даже при этих преимуществах железяне знааатно огребают, если есть кому оказать сопротивление.
 
Последнее редактирование:
Corlys

Corlys

Лорд
12345 написал(а):
Всего не читал, но тут кто-нибудь предлагал отправить их воевать вместе с Дени в Вестерос, зимой?
Нажмите для раскрытия...
Конечно предлагали. Это наиболее перспективный вариант окончательного решения дотракийского вопроса.
 

12345

Присяжный рыцарь
Corlys написал(а):
Конечно предлагали. Это наиболее перспективный вариант окончательного решения дотракийского вопроса.
Нажмите для раскрытия...
Я знал это.)))
Думаю, что им уже не надо далеко скакать, так как мертвые долгой ночью будут подниматься по всему миру. Многое на это указывает.
Зима у них может быть и без снега, но трава засохнет. Гениально будет, если Мартин подожжет Дотракийское море в ПЛиО вместе с ожившими мертвыми.
 
Hastred

Hastred

Лорд
Владимир И написал(а):
Смогут ли дотракийцы осуществить ремейка романа Шолохова "Поднятая целина"?
Нажмите для раскрытия...
В тот же день, когда тирошийцы и браавосийцы простят долги и отдадут все свои деньги на благотворительность.
Против культуры не попрешь. Для дотракийцев земледелие - зашквар. А те, для кого нет, называются лхазаряне.
 
Последнее редактирование:
Владимир И

Владимир И

Лорд
Hastred написал(а):
В тот же день, когда тирошийцы и браавосийцы простят долги и отдадут все свои деньги на благотворительность.
Против культуры не попрешь. Для дотракийцев земледелие - зашквар. А те, для кого нет, называются лхазаряне.
Нажмите для раскрытия...

Казаки тоже не сразу на землю сели. Но сели.
Первый шаг - освободительный поход на Волантис, Пентос, Кварт и прочие рабовладельческие городишки.
Много воинов погибнет, еще больше увечных. Которым верхом бродить будет в лом. Вот эти осядут в станицах. Вместе с женщинами, детворой и стариками. Опять же . После 30 лет непрерывной скачки джигитовка становится затруднительной. Суставы. Поэтому возрастные кочевники будут в целом за оседлость.
Еще больше дотракийцев погибнет при освобождение Вестероса. Значительная часть откажется пересекать море - всех этих лишить лошадей, пастбищ, спустить в шахты. А семьи их раздать верным дотракийцам.
 

Tengel

Межевой рыцарь
Что за бред?
С чего бы дотракийцам садиться на землю?
У них есть стада и много пустой земли, где эти стада можно пасти. Если вдруг их численность сокращается (в результате войны, например), то пустой земли становится гораздо больше, и жизнь тех, кто остался, становится гораздо проще, так как они могут всегда выбирать самые лучшие пастбища в отсутствие других претендентов. Скота в пересчёте на одного человека становится больше, дотракийцы богатеют, и за пару поколений восстанавливают свою численность.
Другое дело -- если скота на человека становится МЕНЬШЕ (например, из-за перенаселения или наступления зимы и падения урожайности пастбищ). Вот тогда дотракийцам придётся регулировать свою численность войнами или походами к осёдлым соседям "за зипунами" с целью грабежа.
Так что, по идее, зимой агрессивность дотракийцев должна заметно вырасти.
Правда, тут ещё вопрос уже к космологии. Зима наступает во всём мире ПЛИО одновременно, или, как у нас, в одном полушарии зима, а в другом -- лето? Во втором случае, дотракийцы могут просто откочевать за экватор.
 
Snow_ cat

Snow_ cat

Межевой рыцарь
Tengel написал(а):
Во втором случае, дотракийцы могут просто откочевать за экватор.
Нажмите для раскрытия...
Зачем им?! :wideyed: Кочевые народы (по крайней мере, по опыту нашего мира) зим не очень-то боятся. Вот в Монголии годовые перепады температур - одни из самых крутых на планете (от -40С до +40С) . Конечно, орды монголов вторгались многократно куда-то южнее, но столь же многократно откатывались назад. Комфортней они себя чувствовали не там, где теплее, а там, где привычней. Что кстати достоверно: понятие родины у крупных кочевых народов не атрофируется. И Вейес Дотрак у дотракийцев - слегка напоминает древний монгольский Каракорум: в нём тоже были площадки для складирования артефактов, широкие "арены" для конных и прочих игр, приземистый и весьма широкий дворец соседствовал с юртами. Отличия: в городе дотракийцев , насколько я помню, не было стены (что логично: постоянное население города к обороне мало пригодно) . И знаменитые ворота были в первую очередь символом. Каракорумцы же, при всём своем пафосе кочевого существования, стену построили... на всякий случай.
 
Последнее редактирование:

Tengel

Межевой рыцарь
Ну, зима в монгольской степи длится меньше года, а в дотракийской - несколько лет или даже десятки лет. Это больше похоже не на зиму, а на "малый ледниковый период" какой-нибудь у нас. У нас такие климатические сдвиги как раз и приводили к великим степным войнам, вроде гуннских, когда целые народы снимались с места, и гнали перед собой другие народы.

Так что из-за того, что там сильно другая зима у кочевников на неё должна быть сильно другая реакция. Но, вот, какая именно, нельзя даже предположить, так как про зиму в дотракийском травяном море ничего не известно.
 
И.Баста

И.Баста

Рекрут
Hastred написал(а):
Неуправляемая банда мародеров (коей они и являются) существовать может.
Нажмите для раскрытия...
В мире ПЛИО существует ,как одно из доказательств наличия развитого чувства юмора у Мартина, который из самых нелепых литературных и околоисторических мифов о кочевниках слепил жутко гротескных дотракийцев.
 

Нортумберленд

Удалившийся
И.Баста написал(а):
который из самых нелепых литературных и околоисторических мифов о кочевниках слепил жутко гротескных дотракийцев.
Нажмите для раскрытия...
Вот этот гротеск и пародийность, и мешает воспринимать дотракийцев всерьёз. И тем более всерьёз обсуждать их будущее.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху