Фигуры Дейенерис Таргариен II

[Macvot]

Сколько ПОВов показывают или влияют на интриги в КГ?

Интриги в КГ были приведены для примера, речь в принципе о политической ситуации в Вестеросе, если обобщать. И вот на нее уже смотрят/влияет большинство ПОВ, а если линии Джона и Дени обрубить как мистические, то практически все. Но я мнение о ненужности мистики в Саге не разделяю (посмотрите на мой герб, ага), если что.

 

[noyellow]

Они влияют, прежде всего, на саму Дени, а вот Дени уже влияет на общую линию книги.

Не влияет. Она сидит в Эссосе и даже драконов воспитать и приручить не пытается (только к самому концу пятого тома какие-то намёки появились).
Плюс мне совершенно всё равно, кто и как на неё влияет. Есть ряд персонажей, которых ввели, когда их время пришло в судьбах людей поучаствовать - Джейме вон, Серсея, Грейджои те же. И они неплохо раскрываются в своих главах, становится понятно, что они из себя представляют и как к этому пришли.
Описанные в мучительных подробностях события и люди, как-то влияющие на неё, незначительны, скучны и идут мимо меня ровным строем.

Но, тем не менее, это фентези и драконы очень важны (в будущих событиях так точно), а без Дени драконы бы не появились, уже хотя бы этим ее значение в книге превышает значение многих других персонажей.

"В будущих" - ключевое слово. Её линия слишком нетороплива. Пока всё идёт к тому, что она появится в таком королевстве, которому будет уже глубоко по бую, кто им правит. Ещё и с ящерками. А так неинтересно.

Всё вышенаписанное, конечно, полнейшее ИМХО, и согласия не требуется, но раз у Вас возник вопрос, а Dennis Nightingale призвал к ответу, посчитала, что надо отписаться

 

[Dennis Nightingale]

посчитала, что надо отписаться

Мы за это Вам очень благодарны.

 

[noyellow]

И ещё к формулировкам опроса... Я не то что бы совсем не понимаю, зачем ПОВ Дени. Я не считаю, что он был необходим с самого начала и так часто.

 

[Smurfik]

Интриги в КГ были приведены для примера, вообще же речь в принципе о политической ситуации в Вестеросе, если обобщать. И вот на нее уже смотрят/влияет большинство ПОВ, а если линии Джона и Дени обрубить как мистические, то практически все. Но я мнение о ненужности мистики в Саге не разделяю (посмотрите на мой герб, ага), если что.

Ни Бран, ни Дени, ни Джон, ни Арья, ни Теон, ни Джейме(ну может он немного) не влияют на политическую обстановку в Вестеросе, а это уже половина ПОВов причем самых интересных.

 

[Macvot]

Ни Бран, ни Дени, ни Джон, ни Арья, ни Теон, ни Джейме(ну может он немного) не влияют на политическую обстановку в Вестеросе, а это уже половина ПОВов причем самых интересных.

ПОВ Теона в ТсД вообще-то глобально нужен для того, чтобы показать обстановку в лагере Русе Болтона, про значимость его ПоВ для политики в БК я вообще молчу.
ПОВ Джейме в Пире тоже политический - снятие осады с Риверрана и ее последствия.
Бран и с некоторых пор, Арья имеют глухо завязанные на мистику линии, это правда, но того же Брана в книге очень мало.

 

[Smurfik]

"В будущих" - ключевое слово. Её линия слишком нетороплива. Пока всё идёт к тому, что она появится в таком королевстве, которому будет уже глубоко по бую, кто им правит. Ещё и с ящерками. А так неинтересно.

Боюсь, если Дени не придет с ящерками никакого королевства в принципе не будет.

Всё вышенаписанное, конечно, полнейшее ИМХО, и согласия не требуется, но раз у Вас возник вопрос, а Dennis Nightingale призвал к ответу, посчитала, что надо отписаться

Спасибо, что отписались Я просто думаю, что такой вариант ответа больше подходит для второстепенных, а то и третьестепенных персонажей, потому что если персонаж в саге есть, значит, он нужен, а уж интересен ли он кому-то, нравится ли это другой вопрос. 

ПОВ Теона в ТсД вообще-то глобально нужен для того, чтобы показать обстановку в лагере Русе Болтона, про значимость его ПоВ для политики в БК я вообще молчу.
ПОВ Джейме в Пире тоже политический - снятие осады с Риверрана и ее последствия.
Бран и с некоторых пор, Арья имеют глухо завязанные на мистику линии, это правда, но того же Брана в книге очень мало.

Для меня ПОВ Теона это все-таки, прежде всего ПОВ описывающий именно Теона его развитие, его деградацию, его переживания и т.д., но да, все-таки его глазами описывалась обстановка в Винтерфелле, а теперь и у Станниса.
С Джейме тоже согласна, хотя это и было только в Пире, сейчас он укатил с Бриенной и наплевал на политику, КГ и т.д.

 

[gurvik]

Боюсь, если Дени не придет с ящерками никакого королевства в принципе не будет.

Именно так.
Кроме того, с сюжетной линией Дейнерис связано наибольшее число пророчеств, намекающих/указывающих на возможное развитие и продолжение не только истории самой Дейнерис и её близкого окружения, но и многих других персонажей, даже тех, которые с ней напрямую не связаны (пока).
Ну и моё всегдашнее ИМХО - она была, есть и будет одним из главных героев Саги, если не самым главным. Кому-то интересна собственно игра престолов, интриги и борьба за власть, а кому-то - фэнтези, мистика, "сказочная" составляющая ПЛиО. В ПОВах Дейнерис есть и то, и другое в достаточном объеме.
Ну а то, что в ТсД главы Дейнерис кажутся скушными и затянутыми... кмк, этот упрек можно переадресовать и остальным ПОВам Танца. За исключением разве что Джона.

 

[Анонимус-сан]

ИМХО,у Дейнерис нет никакой реальной возможности добраться до Вестеросса в ближайшем будущем.Посудите сами.Флота у неё нет,даже с учётом Виктариона.Она в кольце враждебных государств,с которыми придётся долго и упорно воевать.Даже если ей удасться снять осаду Миерина,ей ,чтобы не оставлять врага в тылу,придётся окончательно добить Юнкай и Астапор.Она и одним-то городом с трудом управляет,а уж целой страной и подавно.Неисключено,что ей также придётся вести войну на два фронта против Нового Гиса,Мантариса,Толоса и Элирии.И даже в том невроятном случае,если она всех их заборет и полчинит себе весь ЗР,ей предстоит построить флот и черезщ Дымное Море плыть в Волантис и уже его захватывать.Ну а там недалеко до Лисса,Тироша и Мира с Пентосом.Короче,это война на несколько десятилетий даже с драконами.И о дотракийцах не стоит забывать.

 

[assec]

Она там вообще-то рабов освобождала от садистов-работорговцев.

Ой, не смешите пожалуйста. Она Астапор "освободила" только для того, чтоб там Мясник к власти пришел? Он меньший садист, чем те, более ранние?
Далее - почему бывшие "садисты-работорговцы" слезно умоляли у неё разрешения самим продаваться в рабство? С чего это "гладиатрусы" требовали разрешить бои? А один плакался, мол когда был рабом спал на шелках, кушал рахат-лукум, а теперь "свободным" спит на дерюжке, а жрать и вовсе нечего? Таки кто больший "садист"?

 

[gurvik]

ИМХО,у Дейнерис нет никакой реальной возможности добраться до Вестеросса в ближайшем будущем.Посудите сами.Флота у неё нет,даже с учётом Виктариона.Она в кольце враждебных государств,с которыми придётся долго и упорно воевать.Даже если ей удасться снять осаду Миерина,ей ,чтобы не оставлять врага в тылу,придётся окончательно добить Юнкай и Астапор.Она и одним-то городом с трудом управляет,а уж целой страной и подавно.Неисключено,что ей также придётся вести войну на два фронта против Нового Гиса,Мантариса,Толоса и Элирии.И даже в том невроятном случае,если она всех их заборет и полчинит себе весь ЗР,ей предстоит построить флот и черезщ Дымное Море плыть в Волантис и уже его захватывать.Ну а там недалеко до Лисса,Тироша и Мира с Пентосом.Короче,это война на несколько десятилетий даже с драконами.И о дотракийцах не стоит забывать.

К Дейнерис направляется не только Виктарион, но и его новый компаньон - огненный жрец Мокорро. По "официальной" версии, он - вестник Бенерро, волантийского первосвященника, который провозгласил Дейнерис возрожденным Азором Ахаи. Но кто знает, кем на самом деле является этот Мокорро, и что он может сообщить Дейнерис.
Далее, ситуация в ЗР. В пророчествах, связанных с Дейнерис, нет ничего, указывающего на длительную многолетнюю войну в ЗР, ЕМНИП (а вот указания на события, которые могут произойти именно в Вестеросе, есть).
Так что думаю, "войны на несколько десятилетий" в ЗР не будет. Ситуация с кольцом враждебных государств вокруг Миэрина выглядит крайне паршиво, а значит, разрулится быстрее и легче, чем это можно предположить, кмк.

 

[Анонимус-сан]

К Дейнерис направляется не только Виктарион, но и его новый компаньон - огненный жрец Мокорро. По "официальной" версии, он - вестник Бенерро, волантийского первосвященника, который провозгласил Дейнерис возрожденным Азором Ахаи. Но кто знает, кем на самом деле является этот Мокорро, и что он может сообщить Дейнерис.

Ага,а ещё где-то болтается Куэйта.

Далее, ситуация в ЗР. В пророчествах, связанных с Дейнерис, нет ничего, указывающего на длительную многолетнюю войну, ЕМНИП. Так что думаю, её не будет. Ситуация с кольцом враждебных государств вокруг Миэрина выглядит крайне паршиво, а значит, разрулится быстрее и легче, чем это можно предположить, кмк.

Это как же?Все вдруг полюбят Дени?Она соберёт конференцию и отдасться всем правителям скопом?Тогда да,думаю разрешится.В целом,у неё сейчас и правда проблем выше крыши и никаких чудесных решений я не вижу.

 

[gurvik]

Это как же?Все вдруг полюбят Дени?Она соберёт конференцию и отдасться всем правителям скопом?

... или устроит второе Огненное Поле. Неплохой вариант для решения вопросов с "правителями" - всеми сразу, оптом.

 

[Анонимус-сан]

... или устроит второе Огненное Поле. Неплохой вариант для решения вопросов с "правителями" - всеми сразу, оптом.

Да-да,вот только ещё двух крепких сексуальных мужиков умеющих обращаться с драконами подберёт,научится ими управлять и можно сразу Огненное Поле устраивать.

 

[Lady Snark]

Ой, не смешите пожалуйста. Она Астапор "освободила" только для того, чтоб там Мясник к власти пришел? Он меньший садист, чем те, более ранние?
Далее - почему бывшие "садисты-работорговцы" слезно умоляли у неё разрешения самим продаваться в рабство? С чего это "гладиатрусы" требовали разрешить бои? А один плакался, мол когда был рабом спал на шелках, кушал рахат-лукум, а теперь "свободным" спит на дерюжке, а жрать и вовсе нечего? Таки кто больший "садист"?

Она юная девушка, идеалистка. Хотела как лучше. Она совершила ошибку всех идеалистов-революционеров, взялась тащить людей к счастью всех скопом по единому шаблону. Несчастья некоторых рабов привлекли ее внимание, она решила что рабство следует уничтожить во всех формах, подчистую и насильно. И только потом поняла, что не всё так просто.

Нельзя ругать человека за то, что он не всеведущ и дар предвидения ему не свойственен. Дени никто и никогда не учил управлению государствами и ведению войны (или тем более народной революции). До всего приходилось доходить ощупью, на своих ошибках и горах чужих трупов.

Она не садистка. Поверьте садистке, она не из наших : ).

 

[Andaer]

Да-да,вот только ещё двух крепких сексуальных мужиков умеющих обращаться с драконами подберёт,научится ими управлять и можно сразу Огненное Поле устраивать.

Это Тирион что ли "крепкий сексуальный мужик"?

 

[barmaley73]

Она не садистка. Поверьте садистке, она не из наших : ).

Вот точней и не скажешь.....сложно остаться в стороне наблюдая "Кровь и песок" воочию(Рекомендую к просмотру,раз уж учебники истории не просветили, защитникам рабства и жизни "элитарных" рабов,там в мягкой форме всё наглядно показано)

 

[Анонимус-сан]

Это Тирион что ли "крепкий сексуальный мужик"?

Ну,в целом...крепкий,да.

 

[Faceless]

Забавно. Никогда не задавался вопросом, зачем нужен тот или иной персонаж в ПЛИО. Во-первых, потому что сага еще не дописана, а выискивать некую значимость отдельных образов, влияние их друг на друга лучше всего после завершающих слов. Во-вторых, потому что Мартин признавался неоднократно, что и сам не знает в точности, что будет с его героями.
Что касается Дени, на мой взгляд, все три варианта развития ее сюжетной линии возможны, но склонюсь, пожалуй, к двум первым. В этом случае ее мытарства, которые кому-то интересны, а кому-то кажутся скучными, оправданы. Персонажу нужно вырасти, наделать ошибок, стать настоящей женщиной, правительницей, воином, а потом уже совершать что-то глобальное в Вестеросе. Если бы Мартин каким-то образом забросил ее к Железному трону еще девчонкой, это было бы неправдой, в такую историю было бы сложно поверить. С другой стороны, она может оступиться где-то на пути и все - ни Железного трона, ни драки с Иными. Такое в жизни тоже бывает.

 

[Andaer]

Кстати, ее семейная жизнь получась гораздо более успешной, чем у Серсеи (хотя она была девственницей и дитем, когда вышла замуж)

Задушила мужа подушкой - отличное окончание успешной семейной жизни