Фигуры Дейенерис Таргариен II

[Агнесс]

А в чем конкретно проявляется безумие Дейнерис?

Что вы, она не безумная, она неадекватная, равно как и братец ее Визерис, психом не был. И не по своей вине, просто "тяжелое детство, чугунные игрушки". Но окружающим от этого не легче.

А если серьезно, то очень часто мнение о персонаже говорит скорее не о нем, а об авторе этого мнения

Не часто, а всегда

 

[gurvik]

Что вы, она не безумная, она неадекватная, равно как и братец ее Визерис, психом не был. И не по своей вине, просто "тяжелое детство, чугунные игрушки". Но окружающим от этого не легче.

Давайте на конкретном примере обсудим неадекватность Дейнерис. Когда она вела себя неадекватно ситуации, по вашему мнению?

 

[Анонимус-сан]

Что вы, она не безумная, она неадекватная, равно как и братец ее Визерис, психом не был. И не по своей вине, просто "тяжелое детство, чугунные игрушки". Но окружающим от этого не легче.

А в чём её неадекватность?В основном,обычные перепады настроения,свойственные девушкам такого возраста в таких непростых обстоятельствах.

 

[Агнесс]

сумасшедшие обычно считают себя нормальными).

Это заблуждение. Люди с психическими заболеваниями вполне в курсе об их наличии.

 

[gurvik]

Это обывательское заблуждение. Люди с психическими заболеваниями вполне в курсе об их наличии.

ОК. Дейнерис - не безумна, т.е. не сумасшедшая, а "неадекватная", по вашим словам. Примеры "неадекватности" только приведите, и обсудим.

С Дрогоном контакт снова налажен - но иерархия перевернулась. Не мама Дени и ее щеночек, а могучий зверь, который по приколу прикармливает свою игрушечку.

Пока непонятно, какова на самом деле там "иерархия". Так что утверждать что-либо определенное, кмк, сложно.
Поведение Дрогона во время встречи Дейнерис с дотракийцами даст больше информации для рассуждений на эту тему.

 

[Пуффинус]

После революции обычно наступает период реакции, это закономерно.

Особенно после неудавшейся революции, что мы имеем возможность наблюдать сейчас. А в Рабзаливе ещё ничего не решено. Как оказалось, новый порядок способен (по крайней мере, какое-то время) держаться и без Дени.

 

[Thoros]

Цезарь не рассуждал с трибуны о том, что осчастливливает Галлию

Серьёзно? Как раз об этом он и рассуждал. Вторжение произошло под предлогом защиты союзных кельтов (в частности, эдуев) от "германских дикарей".

 

[Анонимус-сан]

Особенно после неудавшейся революции, что мы имеем возможность наблюдать сейчас. А в Рабзаливе ещё ничего не решено. Как оказалось, новый порядок способен (по крайней мере, какое-то время) держаться и без Дени.

Учитывая спойлеры из ВЗ,

Спойлер

осаду он выдержит

 

[Andaer]

Простите,но все это девичьи сказки.Изменение общественных порядков порождает террор.Чего показала Франция в свое время или Россия 17 года.Особенно смешно что после всех потрясений 20-го века кто-то пишет о существовании исключительно позитивных решений без последствий.Если бы все было бы так просто,то в мире бы не было постоянных войн,все новых террористических групп или волн кризисов.
Мартин человек второй половины 20-го века.Он понимает,что за все нужно платить и у всего есть последствия.

С этим соглашусь, но не кажется ли Вам, что попытка навести порядок, пусть даже путём большого кровопролития и оставление дел на самотёк, мол само собой как-нибудь образуется - несколько разные вещи? 

После революции обычно наступает период реакции, это закономерно.

Закономерно, но получается интересная ситуация, сначала "дети, дети", а потом "разбирайтесь детишки сами, как хотите, я пошла по своим делам". 

Не нужно наводить там порядок. Разорить и собрать дань с Залива Работорговцев, и податься в сторону Мантариса.

А как же "Миса"?

 

[first]

попытка навести порядок, пусть даже путём большого кровопролития и оставление дел на самотёк

Простите,но именно желанием укрепить новый порядок руководствовалась Дени когда осталась в Миэрине.А большое кровопролитие случилось в Астапоре вообще-то,но как видим потрясения все равно случились.

Закономерно, но получается интересная ситуация, сначала "дети, дети", а потом "разбирайтесь детишки сами, как хотите, я пошла по своим делам".

Вообще-то Дени позволила всем кто хотел пойти с ней из Астапора.Кто-то мог вернуться домой,заделаться наемником,продаться назад в рабство и так далее.Никто не заставлял оставаться в Астапоре.Они сами выбирали свою судьбу.

 

[gurvik]

Закономерно, но получается интересная ситуация, сначала "дети, дети", а потом "разбирайтесь детишки сами, как хотите, я пошла по своим делам".

Это одна из основных претензий, выдвигаемых Дейнерис. Ушла, бросила и так далее.
Но она не обязана вытирать сопли каждому освобожденному ею рабу. Рабы получили свободу, они вольны распоряжаться своей жизнью самостоятельно - этого достаточно, кмк. Дальше пусть выживают собственными силами. Или пусть идут с Матерью Драконов. Насколько я помню, "дети" - те, кто пожелал - отправились с Дейнерис.

 

[Andaer]

Простите,но именно желанием укрепить новый порядок руководствовалась Дени когда осталась в Миэрине.А большое кровопролитие случилось в Астапоре вообще-то,но как видим потрясения все равно случились.

Почему не начала укреплять новый порядок с Астапора? А потрясения случились потому, что в Астапоре пришли к власти какие-то вообще непонятные личности - мясники, шлюхи, с такой властью ничего хорошего ждать не приходится.

Вообще-то Дени позволила всем кто хотел пойти с ней из Астапора.Кто-то мог вернуться домой,заделаться наемником,продаться назад в рабство и так далее.Никто не заставлял оставаться в Астапоре.Они сами выбирали свою судьбу.

Прекрасно. Т.е. я вам ребята свободу дала? Дала. Дальше сами, ребята. Не знаете, что делать свободными? Ваши проблемы, моё дело было вас освободить. И всё.

 

[first]

А потрясения случились потому, что в Астапоре пришли к власти какие-то вообще непонятные личности - мясники, шлюхи, с такой властью ничего хорошего ждать не приходится.

Ну так понятно вообще-то.В одной стране к власти пришли якобинцы,в другой большевики ,в современных арабских странах радикальные исламисты.

Не знаете, что делать свободными?

Простите,но смысл сей фразы ускользает от меня. Варианты поведения для рабов описал вам выше.Как будто выбор есть и он весьма разнообразен.

 

[gurvik]

моё дело было вас освободить.

Освободить, да. А для того, чтобы изменить рабский менталитет - нужно время, смена поколений и усилия не только освободителя, но и самих освобождаемых.
Не единственно физический для труд для выживания, но и морально-нравственный труд - для того, чтобы перестать быть рабом.

 

[Andaer]

Это одна из основных претензий, выдвигаемых Дейнерис. Ушла, бросила и так далее.
Но она не обязана вытирать сопли каждому освобожденному ею рабу. Рабы получили свободу, они вольны распоряжаться своей жизнью самостоятельно - этого достаточно, кмк. Дальше пусть выживают собственными силами. Или пусть идут с Матерью Драконов. Насколько я помню, "дети" - те, кто пожелал - отправились с Дейнерис.

А как же "мы в ответе за тех, кого приручили"? Ведь эти вольноотпущенники свою жизнь провели в рабстве, что такое быть свободным многие из них не представляют, Вам не кажется, что этим людям как-то надо помочь адаптироваться к новой жизни. Понимаю, конечно, там средневековье, ни ООН, ни Human Rights Watch нет, но в том то и дело, что у Бурерождённой никакого плана вовсе не было. Она рассчитывала получить за бесплатно Безупречных и всё, а что там дальше получится, даже и не думала. А потом смотрит, мать честная, куча народу орёт "Миса!", надо что-то делать, только вот что?

 

[tika]

Освободить, да. А для того, чтобы изменить рабский менталитет - нужно время, смена поколений и усилия не только освободителя, но и самих освобождаемых.
Не единственно физический для труд для выживания, но и морально-нравственный труд - для того, чтобы перестать быть рабом.

но вот здесь то усилий освободителя ,что то не наблюдалось

 

[Andaer]

Освободить, да. А для того, чтобы изменить рабский менталитет - нужно время, смена поколений и усилия не только освободителя, но и самих освобождаемых.
Не единственно физический для труд для выживания, но и морально-нравственный труд - для того, чтобы перестать быть рабом.

Совершенно верно, но всё это должно будет произойти без участия Дейенерис, она главное сделала, свободу дала, а то, что в том же Астапоре получилось то же рабовладельческое общество, только наоборот, т.е. рабы стали рабовладельцами, а рабовладельцы - рабами, её уже конечно же не интересует? 

Ну так понятно вообще-то.В одной стране к власти пришли якобинцы,в другой большевики ,в современных арабских странах радикальные исламисты.

Ага, только в этих странах вроде бы не было прообраза Дейенерис

Простите,но смысл сей фразы ускользает от меня. Варианты поведения для рабов описал вам выше.Как будто выбор есть и он весьма разнообразен.

У Вас так всё просто Люди всю жизнь были рабами, а Вы им, "ну чё сидишь, не знаешь что делать, иди наёмником что ли устройся куда-нибудь". А то, что власти нормальной нет, правит какой-то мясник и в городе твориться чёрте что, это конечно же не имеет значения, и, самое главное, Бурерождённая за это не в ответе, построение светлого будущего дело рук самих вольноотпущенников, о как

 

[tika]

У Вас так всё просто Люди всю жизнь были рабами, а Вы им, "ну чё сидишь, не знаешь что делать, иди наёмником что ли устройся куда-нибудь". А то, что власти нормальной нет, правит какой-то мясник и в городе твориться чёрте что, это конечно же не имеет значения, и, самое главное, Бурерождённая за это не в ответе, построение светлого будущего дело рук самих вольноотпущенников, о как

вы что Дени просто нет на это ни времени, ни сил, она же так спешит завоевать Вестерос, какие уж там рабы

 

[first]

Люди всю жизнь были рабами

У вас есть перепись населения Астапора?Кто и сколько лет был рабом,какой процент людей ушел из города вместе с Дени,сколько вернулось домой,продалось обратно в рабство,начало заниматься какими-то иными делами?

власти нормальной нет, правит какой-то мясник и в городе твориться чёрте что

Видимо их все устраивало.Как только перестало устраивать,то быстренько побежали к Дени на поклон.Правда это было уже во время осады Астапора,когда там свирепствовала эпидемия к тому же.
Простите,но Дени не фея,а мир Мартина не тот где для рая на земле достаточно один раз победить главного злодея.

 

[Andaer]

вы что Дени просто нет на это ни времени, ни сил, она же так спешит завоевать Вестерос, какие уж там рабы

К сожалению, вообще непонятно какая у неё цель, похоже, что она и сама этого не знает