Фигуры Илин Пейн: Рыцарь или палач?

[Иосиф]

Но что Тайвин стал бы портить отношения с королем из-за какого-то Пейна, я не верю.

Согласен.
Считаю, что Тайвин, как личность, подавлял Эйриса.
Эйрис, как большинство деспотов и тиранов, трусоват. Вспомним, что с уходом Тайвина, без его "энергетической подпитки", за три года БК овладела самая настоящая паранойя. (из воспоминаний Джейме в бане Харренхолла)
Наверное, не решился убить Пейна.
Хотя, я могу и переоценить влияние Тайвина, а вырывание языка - есть манифестация, предупреждение, наглядный пример - вот что бывает, кто много болтает про короля.

 

[LaL]

Учитывая патологические яркие фантазии БК в продумывании пыток и казней, капитану Пейну крупно повезло. Ему лишь вырвали язык, но он Жив!
А жив он, я предполагаю, благодаря авторитету Тайвина. Не решился Эйрис запытать Илина... (имх)

Я же, наоборот, считаю экзекуцию над Пейном этаким щелчком по носу по авторитету лорда Тайвина. Не сколько больно, сколько унизительно. Тайвин по своему масштабу мог считаться кардиналом Ришелье, а Илин Пейн - так сказать капитан его личной гвардии. Человек, прикрывающий своего господина в пятидесяти битвах. И Эйерис, когда приказывал отрезать Пейну язык, целился в господина, а не в слугу. Мол всесилен десница, но и он - букашка перед королевской властью. Этакая показательная порка к которой прибегают, чтобы публично показать свою власть.

 

[farmer111]

А жив он, я предполагаю, благодаря авторитету Тайвина. Не решился Эйрис запытать Илина... (имх)

Кто такой Иллин Пейн для Тайвина Ланнистера? Капитан личной гвардии? Если бы безумный король хотел убить Пейна, это было бы сделано, а перед этим Пейн под пытками сознался бы, что Тайвин приносит кровавые жертвы, ест детей, имеет незаконную связь с королевой и тд и тп.

Я же, наоборот, считаю экзекуцию над Пейном этаким щелчком по носу по авторитету лорда Тайвина. Не сколько больно, сколько унизительно. Тайвин по своему масштабу мог считаться кардиналом Ришелье, а Илин Пейн - так сказать капитан его личной гвардии. Человек, прикрывающий своего господина в пятидесяти битвах. И Эйерис, когда приказывал отрезать Пейну язык, целился в господина, а не в слугу. Мол всесилен десница, но и он - букашка перед королевской властью. Этакая показательная порка к которой прибегают, чтобы публично показать свою власть.

Король слегка "подергал льва за усы". Льву не очень приятно, но авторитет его от этого не пострадал. Несколько задето раздутое эго льва.
Сам Тайвин человек весьма сдержанный и болтливость своего капитана мог и не оценить. Я не припомню, чтобы Тайвин вознаградил как-то Иллина или дом Пейнов в целом, что выглядит несколько странным с учетом того, что Пейн капитан гвардии десницы.

С другой стороны Роберт сделал "подарок" вовсе не Пейну, а Тайвину (не понятно, как сам Тайвин воспринял этот подарок), значит как минимум в глазах Роберта, отрезанный язык Пейна, это удар именно по Тайвину. А возможно и некая издевка, т.к. в контексте событий, Тайвин с одной стороны весьма поздно вступил в войну, по слухам причастен к детоубийству и КГ взял предательством. Личность которая очень плохо подходит под категорию жертвы режима.

 

[Lorem ipsum]

Датировка есть, но не явная... тот кто писал Путеводитель, знал что писал...

Если бы тот кто это писал хотел дать датировку, то он бы не стал так извращаться. Даже в той же самой главе события не описываются в хронологическом порядке. Даты перемешаны.

Пейн не получил от щедрого на золото Тайвина компенсацию за свое увечье... только когда Баратеон пришел к власти, о нем вспомнили и бросили кость - должность палача в Королевской Гавани, которая давала ему кусок хлеба, но не более.

Хорош придумывать . Если мы чего-то не знаем это ещё не значит что этого не было. "Ланнистеры всегда платят свои долги!" Кто знает, может быть Пейну или его родне что-то обломилось. Подрика могли бы повесить, но не повесили из-за имени.
А раз уж вам так нравятся всякие грязные истории, то я тут заметил что мамаша Подрика, была не просто слаба на передок, но и была дочерью свечника . А не та ли это дочь свечника что...

Впрочем, сударь мой, скоро выйдет шестой сезон... и даю вам слово Козерога вдвойне (а Козероги всегда стараются держать свое слово), если мой любезный сердцу Тирион не полетит в нем на драконе (тест на "драконью" кровь по-вестеросски ), то обязуюсь поставить вам сотню "лаек". Мне было бы приятно, если бы вы тоже взяли на себя некоторые обязательства, но я не настаиваю .

Ах так! Ну тогда когда после выхода ВЗ вы убедитесь что белый лев существует и служит неопровержимым доказательством одной теории, которая ранее считалась принципиально недоказуемой, вы смените герб на благородного льва дома Ланнистеров... навечно!!!

Тест на драконью кровь покажет что кто-то из предков был драконьим владыкой, а вовсе не докажет продвигаемую вами гипотезу. Но я же ведь никогда её и не оспаривал её. Я лишь скромно напоминаю вам, что есть и другая гипотеза, которая не менее, а может быть и более, обоснованна, в т.ч. и материалами вашего любимого МИРа. Про отношения Эйриса и Джоанны там лишь намёки, а вот про подозрения Эйриса говорится прямым текстом. Ну про подозрения на счёт того Рейла рожает бастардов, про то что Рейгар не его сын, да и его действия против людей Тайвина и страх перед ним.

Ну да ладно. Миледи, какие обязательства должен взять на себя я?

И спасибо, хоть кто-то наконец честно написал, что "Мир" - неканон

Ну всё же МИР это полу-канон. Особенно в части про Западные дела. Кстати, LaL, что там за история с разными вариантами глав?
Полностью игнорировать мир, конечно не надо, но и выискивать там какие то хитро спрятанные намёки тоже. В любом случае когда сведения из мира противоречат сведениям из основной саги доверять нужно сведениям из саги.

Король слегка "подергал льва за усы". Льву не очень приятно, но авторитет его от этого не пострадал.

От такого подёргивания авторитет самого Эйриса упал. Если наружу просочилась информация о том что Эйрис отрезал Пейну язык за его слова, значит он действительно этих слов боится. А значит страной рулит Тайвин.

А возможно и некая издевка

Нет. Всеми политическими делами рулил Аррен. Роберту было не до таких мелочей.

 

[LaL]

. Я не припомню, чтобы Тайвин вознаградил как-то Иллина или дом Пейнов в целом, что выглядит несколько странным с учетом того, что Пейн капитан гвардии десницы.

А я помню, что родство с домом Пейнов спасло Подрика Пейна от виселицы за мародёрство. Правда об этом вроде вспомнил не лорд Тайвин, а его брат Киван.

Ну да ладно. Миледи, какие обязательства должен взять на себя я?.

Не трудитесь... мне ничего от Вас не надо

 

[farmer111]

А я помню, что родство с домом Пейнов спасло Подрика Пейна от виселицы за мародёрство. Правда об этом вроде вспомнил не лорд Тайвин, а его брат Киван.

Верно, но не понятно за что именно Киван спас Подрика. Не исключаю, что Киван сделал это просто потому-что подумал о Тирионе, которому нужен новый слуга, тут и к месту пришлось родство Подрика с Иллином.

От такого подёргивания авторитет самого Эйриса упал. Если наружу просочилась информация о том что Эйрис отрезал Пейну язык за его слова, значит он действительно этих слов боится. А значит страной рулит Тайвин.

Обязанность Десницы помогать королю править. В действиях Тайвина по управлению королевством не было ничего секретного. Просто король был не в себе.
Не вижу в поступке Эйриса страха, скорее злость.

Нет. Всеми политическими делами рулил Аррен. Роберту было не до таких мелочей.

И зачем Аррену протаскивать Пейна на службу королю?

 

[Киприана]

Верно, но не понятно за что именно Киван спас Подрика. Не исключаю, что Киван сделал это просто потому-что подумал о Тирионе, которому нужен новый слуга, тут и к месту пришлось родство Подрика с Иллином.

Судя по всему, предыдущие слуги Тириона были простолюдинами. У того же Джика ни какая фамилия не упоминается. Так что, скорее всего, Киван спас Подрика именно за фамилию, а уже потом стал думать, куда его пристроить.

 

[Lorem ipsum]

Не трудитесь... мне ничего от Вас не надо

как всегда... опять я что-то не так сказал

А я помню, что родство с домом Пейнов спасло Подрика Пейна от виселицы за мародёрство.
Правда об этом вроде вспомнил не лорд Тайвин, а его брат Киван.

Небыло там никакого мародёрства. Лоример утащил со склада Тайвина окорок. За это его повесил Тайвин и Подрика бы повесил если бы не его фамилия.
Киван на время кудато пристроил Подрика, а вскоре его отправили к Тириону. Вот только не надо думать что это было решение Кивана. Киван служит Тайвину. О всех этих перепетиях Подрик расказывает Бриенне, но не будет же сам Тайвин возится с Подриком.

Не вижу в поступке Эйриса страха, скорее злость.

Как правильно нужно реагировать на слухи объясняется на королевском совете, когда обсуждаются письма Станниса.

И зачем Аррену протаскивать Пейна на службу королю?

Ему нужен был палач и это был красивый жест. Человека который пострадал от неправедного суда безумца сделали палачом у нового короля и он будет вершить суд праведно.

 

[farmer111]

Ему нужен был палач и это был красивый жест. Человека который пострадал от неправедного суда безумца сделали палачом у нового короля и он будет вершить суд праведно.

Но в книге указано, что назначение Пейна палачом, было подарком Тайвину.

 

[Lorem ipsum]

farmer111, а разве сказанное мной этому противоречит?

 

[Snow Castle]

А жив он, я предполагаю, благодаря авторитету Тайвина. Не решился Эйрис запытать Илина... (имх)

Или наоборот. Живой Илин мог быть как-то неприятен Тайвину, именно поэтому и остался жив.

Но что Тайвин стал бы портить отношения с королем из-за какого-то Пейна, я не верю.

Тайвин не стал портить отношения с королем даже из-за своих детей! Но Пейн далеко не "какой-то". Он капитан гвардии Ланнистеров, это высокое звание и просто так его не получить. Либо за Пейном была большая поддержка (семьи, других лордов), либо он этот пост получил за военные заслуги. Такими людьми не разбрасываются.
Вот и интересно: почему? С одной стороны, достаточно мягкое наказание со стороны Эйриса, с другой - компенсация только от Роберта (не от Тайвина!) и притом какая-то издевательская. Из капитана гвардии стать палачом! Это сильное понижение по служебной лестнице. Это урон рыцарской чести (а Пейн был рыцарем, да и сейчас его называют "сир Илин"). Это против желания самого Пейна (с какой радостью он уехал с Джейме).
В качестве бредовой идеи:
Мне, честно говоря, уже надоело, что кругом одни Тарги, разве что Ходор вне подозрений. Или ? Интереснее была бы версия о том, что Джоанна - да, изменила Тайвину , и отцом Тириона является Илин Пейн ! И полностью крамольная фраза звучала примерно так: "Лорд Тайвин управляет королем, леди Джоанна - мужем, а я - прекрасной Джоанной "

 

[Иосиф]

Или наоборот. Живой Илин мог быть как-то неприятен Тайвину, именно поэтому и остался жив.

Поддержу вас.
А вообще, истоки тайной боязни, зависти и неприязни к Тайвину как рано начали оживать в сердце Эйриса?
Илин Пейн не самый больной укол по самолюбию Тайвина.
А Джейме, "уворованный" в БГ?
А унизительный отказ женить Рейгара на Серсее?
Достать Тайвина через Пейна, в целом, поступок труса!
Настоящий Король призовёт десницу и, прямо глядя ему в глаза, спросит:
- Откуда у твоего вассала такие мысли об истинном правителе Вестероса?...
(далее должна последовать многозначительная пауза...)
Эйрис малодушно пытает Пейна, боясь тронуть Тайвина.
Всё-таки он ему был не по драконьим зубам. (имхо)

 

[Lorem ipsum]

С одной стороны, достаточно мягкое наказание со стороны Эйриса, с другой - компенсация только от Роберта (не от Тайвина!) и притом какая-то издевательская

Мы не знаем о компенсации от Тайвина. И должен ли был Тайвин компенсировать что-то?
Скорее всего Тайвин Пейна не выбросил на улицу и принял участие в его судьбе. Никто же вроде бы толком не знает чьей идеей было назначить Пейна Королевским Правосудием. Вспомните эпизод первого появления Пейна.

– Так и должно быть. – Королева спустилась из повозки. Собравшиеся расступились, давая ей дорогу. – Ведь если злые не боятся королевского правосудия, значит, мы назначили на эту должность неподходящего человека.
Санса наконец нашла нужные слова.
– Тогда вы, бесспорно, назначили нужного человека, светлейшая государыня, – отвечала она, и смех ветерком охватил всех вокруг.

Из капитана гвардии стать палачом! Это сильное понижение по служебной лестнице.

Ну а что тут поделать?!. Он же не может отдавать приказы и руководить людьми. Даже если ему дать замок с землёй как он будет общаться с крестьянами. А тут у него должность и почётная и подходящая для него.
Это не какой-то там палач, это Королевское Правосудие. Его работу с удовольствием взялся выполнять Дондарион.

 

[леди Ходор]

Это не какой-то там палач, это Королевское Правосудие. Его работу с удовольствием взялся выполнять Дондарион.

Ну нет! Дондариона послали против вооруженногоГригора и его банды. Задание опасное и почетное.
Должность палача (как ни назови) не опасна и не почетна.
Мизинец просто острил, когда говорил, что Берик послан выполнить работу Илина. А вот что Илин с радостью поехал бы вместо Берика, я верю.

 

[Lorem ipsum]

Ничего он не острил.

– Ну а сир Илин? – Евнух погладил пухлую припудренную щеку. – Он – именно он в конечном счете – выполняет королевское правосудие. Посылать других людей совершать его дело… Некоторые могут усмотреть в подобной поступке серьезное оскорбление!
– Я не намеревался обидеть его. – На деле Нед не доверял немому рыцарю, хотя, быть может, всего лишь потому, что не любил палачей. – Напомню вам, что Пейны – знаменосцы дома Ланнистеров. Я предпочел воспользоваться услугами людей, не присягавших лорду Тайвину.
– Очень предусмотрительно, вне сомнения, – проговорил Варис. – Тем не менее я случайно заметил в задней части зала сира Илина, и в его бледных глазах не было заметно особой радости, хотя трудно сказать что-то определенное о нашем молчаливом рыцаре. Надеюсь, он тоже переживет свое разочарование. Ведь сир Илин так любит свою работу…

Даже Джейни это знать !

– Королевское правосудие исполняет сир Илин, а не сир Лорас, – сказала Джейни. – Лорду Эддарду следовало послать его.

 

[леди Ходор]

"Лорд Тайвин управляет королем, леди Джоанна - мужем, а я - прекрасной Джоанной "

Мне понравилось. Очень изящная версия сама по себе. Но для развития сюжета перспективней "Тирион - Таргариен"

 

[леди Ходор]

Lorem ipsum точно! Не Мизинец, а Варис говорил. А все, что говорит Варис, имеет подтекст, при чем зачастую противоположный словам
И уж Варис-то точно знает, есть ли разница между тем, чтобы выйти сражаться с вооруженным врагом и убийством безоружного.

 

[Листик сирени]

точно! Не Мизинец, а Варис говорил. А все, что говорит Варис, имеет подтекст, при чем зачастую противоположный словам

А Нед не отрицал, что должен был послать сира Илина, и лишь заметил, что предпочел другого потому что Пейны присягали Ланнистерам. Итого мы имеем:
Варис говорит, что это так;
Нед не отрицает, что это так;
и даже Джейни знает, что это так.
Но это не так, потому что леди Ходор хочется.

 

[леди Ходор]

А Нед не отрицал, что должен был послать сира Илина, и лишь заметил, что предпочел другого потому что Пейны присягали Ланнистерам. Итого мы имеем:
Варис говорит, что это так;
Нед не отрицает, что это так;
и даже Джейни знает, что это так.
Но это не так, потому что леди Ходор хочется.

Потому, что для леди Ходор очевидна разница между сражением и убийством беспомощного человека. Если для кого-то подобные нюансы недоступны, пусть так и будет

 

[Листик сирени]

Потому, что для леди Ходор очевидна разница между сражением и убийством беспомощного человека. Если для кого-то подобные нюансы недоступны, пусть так и будет

Ах, если бы ваша любовь к переходам на личности могла менять цитаты из книги. Но нет.