Фигуры Визерис Таргариен

[Magrathea]

BFGIOk оба раза это говорит Дейнерис со своими культурными штампами. Первый раз над ней смеются, второй раз люди уходят оттуда активно. Ни у кого кроме кхала жены нет: ни у кровников, ни у обычного дотракийского мужчины. В Вейес Дотрак упоминаются жены какого-то другого кхала, но это всё.

 

[BFGIOk]

Первый раз над ней смеются

отрицают, что овца может родить коня. кагбэ странно, что не отрицают саму возможность брака. ну и я могу понять если вы Дени не любите, но странно думать что за год она не заметила, есть жены у кочевников или нет.

люди уходят оттуда активно

пруф или не было.

 

[Норд]

Сомнительно, конечно, чтоб он мечтал в итоге отдать Вестерос Визерису, или что Иллирио мечтал отдать Вестерос кому-то из них.

Некоторая странность есть во всей этой истории. Иллирио откровенно подыгрывает Визерису в его наивных представлениях, что стоит ему высадиться в Семи Королевствах, как те падут к его ногам. Цель этого не очень понятна. Толкать Визериса на будущий конфликт с кхалом Дрого из за придуманных самим Визерисом десяти тысяч дотракийцев, которых ему, по его собственным расчётам должно было хватить для возвращения Железного Трона? Как то слишком сложная схема. Избавиться от Визериса не представляло никакого труда, если бы Варису и Иллирио это было бы нужно. Охраны у того не было, жил он в доме у самого Иллирио. Иллирио не было никакого смысла отправлять Визериса к дотракийцам, что бы ждать потом оттуда вестей, что Визерис таки убился.
Впрочем Иллирио мог просто троллить Визериса рассказами про то как все в Вестеросе ждут его возвращения.

 

[BFGIOk]

в тексте, оказывается, есть упоминание Визериса капитаном Золотой Компании: они ждали Визериса и 50к дотракийцев, согласно плану Иллирио.
т.е. "покушение", от которого Дени "спасет" Джорах или еще кто-нибудь, и реакция на него Дрого, планировались, видимо, изначально, и покушения повторили бы при необходимости.

Толкать Визериса на будущий конфликт с кхалом Дрого

Насколько я помню, Иллирио планировал что Визерис вернется с ним в Пентос, а остаться с Дрого Визерис решил сам.

Избавиться от Визериса не представляло никакого труда, если бы Варису и Иллирио это было бы нужно.

Нет конечно. Визерис и Дрого взаимоуничтожились бы с существенной частью противников, на них бы свалили все плохое что случится за войну, а Иллирио и Эйгон забрали бы все хорошее (или даже Иллирио с кем-то без Эйгона). Так, видимо, Иллирио планировал.
Визерис ему был нужен манипулируемым, поэтому он поощрял в Визерисе не критичный взгляд на реальность.

 

[first]

Иллирио планировал что Визерис вернется с ним в Пентос, а остаться с Дрого Визерис решил сам.

Визерисом легко было манипулировать из-за его фантазий и психологической уязвимости. Мысль отправится в кхаласар могла быть вполне сознательно ему внушена.

Для успешной свадьбы нужно, чтобы померло не меньше трех человек. Как с такими свадебными обычаями дотраки умудрились выжить, если там женятся все?

Во все времена до появления национальных западных государств мир делился на достойных и бесправную чернь. У первых были свои институты, типа брака, которые укрепляли их социальное положение. Черни это просто не нужно.

 

[BFGIOk]

Мысль отправится в кхаласар могла быть вполне сознательно ему внушена.

да, но зачем? Если Иллирио обещал Золотой Компании Визериса с армией, он видимо планировал что Визерис выживет. Единственным следствием его нахождения в кхаласаре является возрастающая угроза его смерти и падение его авторитета.
Кроме того, Джорах, представлявший Иллирио, сдерживал как мог конфликт, значит он шел вразрез с планом.

 

[first]

да, но зачем?

Это отсылка к теории Иллирио против Вариса в большей мере. Своя игра Иллирио.

 

[Пуффинус]

Наткнулся на довольно смелую теорию, согласно которой и Визерис - не Визерис, и Браавос - не совсем Браавос...

Как вы все знаете, символом дома, тепла и уюта для Дени всегда был Дом с Красной Дверью в Браавосе. Цимес в том, что это невозможно, так как в Браавосе лимонные деревья не растут. Они растут лишь в субтропической и тропической зонах и уж точно не могут находиться под окном браавосийского дома.

Как полагаете - абсурд, или тут есть здравое зерно?

 

[Shtee]

Как полагаете - абсурд, или тут есть здравое зерно?

Абсурд.
Иначе абсурдно, что Оберин ездил в Браавос заключать брачный договор с Таргами Дарри в присутствии браавосийского Морского Владыки.

 

[madAsHatter]

Абсурд.
Иначе абсурдно, что Оберин ездил в Браавос заключать брачный договор с Таргами Дарри в присутствии браавосийского Морского Владыки.

Да, но в спойлерной главе Арьи нехилый такой намек, что в Браавосе не растут лимоны. Думаю, Визерис все же Визерис, но что-то в этом дереве может крыться

 

[Shtee]

madAsHatter , скорее, дедушка просто в тот момент не думал об этом. Он же по ходу дела детали прибавляет, и от каких-то идей отказывается.
Ничего удивительного. С Джейме у него вон какие нестрелячие ружья в ИП висят, потому что тот злодеем задумывался.

 

[BFGIOk]

и Браавос - не совсем Браавос...

Более того, Арья заметила что в Браавосе деревья вообще не растут.

насколько помню, Арья не заметила деревьев, подплывая к Браавосу. Это не помешало ей позднее предполагать, что в Браавосе возможна богороща, о которой она не спросила только чтоб не палица.

. Потом он скончался, а Дени вернула в мир драконов, внезапно став куда более предпочтительным претендентом, чем Герольд-Визерис.
Ему это, разумеется, было не по нраву. Поэтому он и принял участие в заговоре Арианны короновать Мирцеллу.

А в чем хитрый план, что Визериса что Дорана? Отмороженной на всю башку по доступным Дорану данным завоевательнице с тремя драконами и где-то двадцатитысячной армией присылают домашнего Квентина, уже ок. Так ее еще и обманывают при этом аж несколько раз! Даже та Дени, которую мы знаем по ПОВам, немного расстроилась бы когда все выяснится.
Про "Визериса" непонятно, чего он не ломанулся к центру событий, где огромные возможности, драконов вот-вот расхватают в частности, и на что рассчитывает дальше.

Но и этот план, куда более осмысленный и продуманный, чем официальная версия, накрылся медным тазом. Виллем Дарри умер,

а почему Великий План зависит от смерти какого-то Дарри, чуть ли не год тяжело болевшего? Двух рыцарей содержать бюджет Дорна не тянул? Ну и это, он же в краснодверном доме умер, Дени его больного там помнит?

Они растут лишь в субтропической и тропической зонах и уж точно не могут находиться под окном браавосийского дома.

заблуждение. Лимонное дерево можно вырастить почти везде, если очень хочеца. Самостоятельно они растут при условии, что не промерзают корни, ну скажем ночью 15 градусов. Но дерево можно выкапывать и содержать холодный период в помещении, и я знаю садовода, который делает это в Новосибирске, и речь не о карликовом дереве. Вот оно, допустим, засохнет у него на даче в июле, можно будет построить над ним виллу с красной дверью и ждать пока в ней заведутся Таргариены.
Выращивание именно на (римских) виллах лимона, мирта, кофе и, кажется, лавра это римская традиция (отпугивает насекомых и т.д.), богатый первовладелец виллы вполне мог стараться придерживаться римской (валирийской) культуры, несмотря на.
+ непонятно как это Доран умудрился на ровном месте упустить из под 100% контроля сразу обоих Таргариенов.

 

[Убийца Матрешек]

Иллирио обещал Золотым Плащам

Шепотом: Золотые Плащи это стражники в Королевской Гавани, а наёмный отряд это Золотая Рота или Золотой Отряд, а то сбивает с толку

 

[Arystan]

Убийца Матрешек, мне интересно, какие именно факты, ты имеешь в виду. Слова Барристана о мальчике восьми лет и более юном возрасте? Визерис пережил восстание, смерть родителей и брата, Виллема Дарри. Имхо, это события повлияли на него, Дейнерис постоянно рефлексирует и вспоминает того доброго брата, каким он был, брата, который рассказывал ей всякие истории о Семи Королевствах:
Она хорошо понимала теперь всю степень глупости и порочности Визериса, но все равно порой по
нему скучала. Не по тому слабому и жестокому человеку, каким он стал впоследствии, а по брату,
к которому она забиралась в постель, по мальчику, который рассказывал ей о Семи Королевствах
и говорил, как изменится их жизнь, когда он вернет себе корону.
Это трагедия. Возможно у Визериса была склонность, но именно череда неблагоприятных событий сделали его таким. Мальчику пришлось быстро повзрослеть и заботится об еще более юной сестре:
В детстве я любила играть на базарах... Только у нас редко хватало денег, чтобы что-нибудь купить, кроме сосиски или медовых пальчиков…

 

[Убийца Матрешек]

Слова Барристана о мальчике восьми лет и более юном возрасте?

Из Путеводителя, одна история с рождением Визериса, когда прислали кучу подарков, а Эйрис их всё сжг

 

[Arystan]

Из Путеводителя, одна история с рождением Визериса, когда прислали кучу подарков, а Эйрис их всё сжг

Подожди, а как это относится к твоим фактам? Ведь подарки и позже турнир, проведенный в Ланниспорте, были в честь рождения принца, т.е. Визерису было не больше года, как кто-либо вообще может заметить склонность к безумству у годовалого ребенка?

 

[Убийца Матрешек]

Подожди, а как это относится к твоим фактам? Ведь подарки и позже турнир, проведенный в Ланниспорте, были в честь рождения принца, т.е. Визерису было не больше года, как кто-либо вообще может заметить склонность к безумству у годового ребенка?

Я к тому что если уж само рождение Визериса началось с подобного, то как можно говорить о его последующей адеквтности? Для аналогии Рейгар родился во время трагедии Летнего замка и был печален, Дени во время Бури и теперь штормит по Заливу, наверняка есть еще примеры.

 

[Arystan]

Я к тому что если уж само рождение Визериса началось с подобного, то как можно говорить о его последующей адеквтности? Для аналогии Рейгар родился во время трагедии Летнего замка и был печален, Дени во время Бури и теперь штормит по Заливу, наверняка есть еще примеры.

Но ведь безумство отца не может быть фактом безумства у еще не сформировавшегося ребенка. Тот инцидент с подарками показывает настоящее лицо Эйриса, безумного короля, но никак не Визериса. Вообще, если быть честным те слова Барристана, про поступки мальчика не старше восьми лет, очень противоречивы:
– Вот тогда (после изгнания из гвардии) я понял, что должен искупить свою вину – найти законного короля и служить ему верой и правдой, отдавая ему все силы, какие у меня остались.
– Моему брату Визерису.
– Таково было моё намерение.
Что ж он пошел служить королю, которого сам назвал безумным? На самом деле Барристан просто пытался оправдаться перед Дени, поэтому и скинул уже всю вину на погибшего брата.

 

[Убийца Матрешек]

Arystan, Джейме кстати очень быстро отбросил кандидатуру Визериса как будущего короля, стоя над убитым Эйрисом.

 

[Arystan]

Arystan, Джейме кстати очень быстро отбросил кандидатуру Визериса как будущего короля, стоя над убитым Эйрисом.

У Джейме было помутнение в тот момент... Он и на ЖТ взобрался(все мы помним его истинные размеры ) и про Элию с детьми забыл...