Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Augusta]

Может, так, а может, и соврали.

Если ставить под сомнение любые слова всех причастных, то тогда вообще о чем-либо рассуждать невозможно.

 

[assec]

Приведите цитату, что главные в книге - это игроки в престолы. Если вы не забыли, то серия называется не Игра Престолов, а Песнь Льда и Огня.

Название первой книги и величайшего сериала всех времен и народов уже ничего не значит? Ну и потом, раз Песнь Льда и Огня, то кто есть Огонь, кто Лёд? На мой взгляд Огонь - Драконы, Лед - Иные. Ни у тех, ни у других ПОВов нет.

Никто и не спорит, что есть ПОВы - камеры на ножках преимущественно, которых Мартин ввел только потому, что нужно осветить какую-то часть мира, где нет более важных ПОВов. Но речь идет про главных персонажей, у которых много глав, а не про таких.

"Главные" - это кто? Безвинно убиенный Нэд Старк или чудесновоскресшая Кейт?

Главное в ситуации с Ходором - временная петля. Она и должна быть воспроизведена. И совершенно не важно, что это будет за дверь. Вы просто зацикливаетесь на второстепенном.

А какая у Ходора временная петля? И какое значение она имеет для сюжета? Я как-то, даже в сериале "решающего значения" сего момента не ощутил.

Ну как пример: Джон становится Королем Севера. Это одна из самых популярных теорий была всегда, и пожалуйста, она сбылась в сериале. Меня это совсем не удивило, потому что я всегда именно эту теорию отстаивала.

В книгах, покамест, Джон стал трупом, в сериале - зомби (вместо Кейт) замечательное исполнение желаний.

 

[aurore]

Я никогда не говорили ничего подобного. Я говорила, что если есть возможность узнать хотя бы судьбы главных героях в общих чертах, то это уже очень хорошо. Ведь без сериала у нас был риск не узнать финал вовсе.

Но Вы же уже знаете судьбы главных героев из фанатских теорий. Да и свою наверняка выстроили. Поэтому нельзя сказать, что без сериала Вы бы так и не узнали, чем все закончится. Просто риск не узнать финал, сменился риском не угадать, что сценаристы сочли важным и сняли "по Мартину", а что второстепенным и заменили на свое видение. По сути сериал представит нам одну из версий финала, а с учетом качества последних сезонов, фанатские версии так и получше будут.
По-моему Вы отождествляете читателей и фандом, в то время как читателей намного больше. Читатели особо не заморачиваются фанатскими теориями, и ждут от Мартина продолжения произведения, которое им понравилось, не только, чтобы узнать судьбы главных или полюбившихся героев, но и как цельную картину выдуманного мира, в которых сюжетные повороты следуют из личностных качеств героев, обстоятельств, в которые они попали, и расстановки противоборствующих сил. Да бесит, что Мартин долго возится с концовкой, но проблема сериала не в том, что в нем соединили основные фанатские теории, а в их подаче. События как из мешка высыпали, а не рассказали как связную красивую историю. На мой взгляд, в отсутствие книг Мартина, любое фанатское продолжение, написанное одним автором будет лучше, чем сериал, снятый десятком режиссеров и сценаристов, заинтересованных главным образом как свой эпизод эффектнее подать. Да режиссеры кое-что знают достоверно от Мартина, зато фанаты вдумчивее читали уже написанные книги, лучше знают героев и могут вполне удачно прогнозировать.

Станнис? Сожжет дочь, погибнет, возможно даже от рук Бриенны. Ведь, судя по всему, именно смерть Станниса Бриенна пообещала Бессердечной в Пире.

Знаю, что выдергиваю из контекста. Но вот как раз судьба Бриенны пример того, что обстоятельства могут быть важнее фактов. В книге показана трансформация Бриенны, как ее идеалы рыцарства и представления о героях и злодеях разбиваются реальность. Как получается, что давая обещания человек уверен, что соблюдая их, он будет творить добро, а на самом деле помогает злу. У нее уже произошла переоценка "Цареубийцы", который не смог защищать короля - сумасшедшего маньяка, а теперь она сама перед выбором: спасти невинных или предать доверие Джейме, который спас ей жизнь, которого она любит. Что делать истинному рыцарю в ситуации, когда твои клятвы противоречат совести? И со Станнисом интересен не столько факт погибнет он от рук Бриенны или как-то иначе, сколько поймет ли Бриенна, что нет абсолютного зла и абсолютного добра, что Станнис вовсе не законченный злодей, что это человек, который всегда стремился вести себя как должно.
Или есть ведь разница например в том, что Дейнерис воцарится в Вестеросе как мудрый правитель, прошедший сквозь потери и поражения, карающий не смотря на любовь, и прощающий вопреки ненависти, чувствующий боль, страх, неуверенность, или как терминатор на драконе?
Тирион - это десница, который в критической ситуации сохраняет здравый ум и придумывает оригинальные решения, или Тирион - это десница, для галочки, который бухает и скучает, так как все проблемы королевы решают драконы?

 

[Augusta]

Название первой книги и величайшего сериала всех времен и народов, для Вас уже ничего не значит?

Нет, это всего лишь первый том из семи.

Ну и потом, раз Песнь Льда и Огня, то кто есть Огонь, кто Лёд? На мой взгляд Огонь - Драконы, Лед - Иные. Ни у тех, ни у других ПОВов нет.

У этих слов есть множество значений. В любом случае, ничего не доказывает, что игроки престолов являются главными героями. Мартин никогда не говорил ничего подобного. Главные герои в ПЛИО - это ПОВы, у которых больше всего глав.

"Главные" - это кто? Безвинно убиенный Нэд Старк или чудесновоскресшая ЗомбиКейт?

Нет, они из важных героев, но не главных.

А какая у Ходора временная петля? И какое значение она имеет для сюжета? Я как-то, даже в сериале "решающего значения" сего момента не ощутил.

Временная петля у Брана. Очевидно, что в будущем такие способности Брана ещё сыграют большую роль.

В книгах, покамест, Джон стал трупом, в сериале - зомби (вместо Кейт) замечательное исполнение желаний.

Ничего подобного. Не любой воскрешенный - зомби, Лазарь ведь не стал зомби. Исходя из сериала мы узнали, что Джон воскреснет, и станет королем в конце-концов. Насколько обстоятельства воскрешения и коронации разнятся с книжными - другое дело. Но суть в том, что основные вехи сюжета для Джона мы уже знаем.

Беня с Вайсой выше подозрений! В их правдивых словах сомневаться нельзя.

Это слова Натали.

 

[Augusta]

Но Вы же уже знаете судьбы главных героев из фанатских теорий.

Одно дело - теория, другое дело - подтверждение её каноном.

По-моему Вы отождествляете читателей и фандом, в то время как читателей намного больше.

Напротив, я всегда призываю различать эти группы. Я считаю, что Мартин пишет в первую очередь не для фандома, а как раз для рядового читателя, и именно поэтому сбываться будут самые популярные теории. Потому что он пишет не для криптографов, а для людей, которые в большинстве своем прочли книги ровно один раз.

Знаю, что выдергиваю из контекста. Но вот как раз судьба Бриенны пример того, что обстоятельства могут быть важнее фактов.

Я это никогда не отрицала Важно не только что, но и как. Но если вдруг судьба так повернется, что мы так и не получим последнюю книгу (хотя я верю, что получим), то я буду рада получить хотя бы ответ на вопрос "что?". К тому же, дело ещё во времени. Человек может просто перегореть. Сейчас мне очень хочется узнать окончание, но что будет, если последняя книга выйдет лет через 10? Возможно к тому моменту мне уже будет это интересно постольку-поскольку. Дорога ложка к обеду. Так что лучше я узнаю финал уже в недалеком 2018 году, хотя бы в сериальном варианте.
 

Это было слово "меч". Если верить самому Мартину. Обмолвился он как-то в интервью об этом. Могу даже поискать ссылку.

И зря время потратите, потому что не было такого интервью)

 

[assec]

Нет, это всего лишь первый том из семи.

А я думал, что все 8 сезонов, будут называться "Игра Престолов".

У этих слов есть множество значений. В любом случае, ничего не доказывает, что игроки престолов являются главными героями. Мартин никогда не говорил ничего подобного. Главные герои в ПЛИО - это ПОВы, у которых больше всего глав.

Говорил, он даже сказал, почему именно, главные герои не являются ПОВами - чтобы читатели не знали чего они задумали и не раскрыли раньше времени свои тайны.

Нет, они из важных героев, но не главных.

Ну, ну...

Временная петля у Брана. Очевидно, что в будущем такие способности Брана ещё сыграют большую роль.

Какая у Брана "петля"? Чего он в этой "петле" сделал?

Ничего подобного. Не любой воскрешенный - зомби, Лазарь ведь не стал зомби. Исходя из сериала мы узнали, что Джон воскреснет, и станет королем в конце-концов. Насколько обстоятельства воскрешения и коронации разнятся с книжными - другое дело. Но суть в том, что основные вехи сюжета для Джона мы уже знаем.

Я не знаю, как там с Лазарем и самим Иисусом. Это другая книга, даже сборник, называемый Евангелия и написанный разными ПОВами - Иоанном, Матфеем и др., некоторые не считаются "верными" - "от Иуды" к примеру. Мы рассматриваем ПЛиО, а в нем, любой "воскресший" герой, даже такие "положительные", как Берик, или Кейтелин - зомби, теряющие человеческий облик, если не сразу, то по прошествии времени.

Это слова Натали.

"Слова - это ветер".

 

[Heaven]

Может, так, а может, и соврали.
Если все же порядок событий иной был, что они должны были публике рассказать? Что Натали послала подальше их самый великий, самый дорогой, самый раскрученный и т.п. сериал ради других проектов? Обидно, однако... И сразу показывает место этого великого сериала в табели о рангах.
Или, что они, которым Мартин все-все рассказал, и которые идут удивительно правильной дорогой, были вынуждены срочно вносить коррективы в судьбу одной из героинь, потому что актриса их послала, а рекаст не покатит? Обидно, однако...
Вот и выдали устраивающий всех вариант.

Ой, да все понимают, что Маргери в ВЗ не жилец, и всё равно пытаются придумать какие-то оправдания. Свадьбу с Грифом какую-то... Который тоже не жилец.

 

[Gravemaster]

Я считаю, что Мартин пишет в первую очередь не для фандома, а как раз для рядового читателя, и именно поэтому сбываться будут самые популярные теории. Потому что он пишет не для криптографов, а для людей, которые в большинстве своем прочли книги ровно один раз.

Это верно, бОльшая часть саги в плане сложности - для рядового читателя, но и для криптографов довольно много чего у него есть. Он же сам недавно говорил, что любит всякие недосказанности, чтоб читатель сам думал, сопоставлял точки и делал свои собственные выводы.

Иначе говоря, в ПЛиО достаточно материала для любого читателя. Кто-то читает, правильно угадывает самые очевидные вещи и на этом все, а кто-то находит ответы к сложным загадкам через десятки часов анализа. Ну, есть, разумеется, и Престоны Джейкобсы, которые что-то анализируя, если выразиться географически, из КГ едут в Ультос, сперва заехав на Стену, когда решение загадки в Хайгардене.

 

[Rosamund]

Ой, да все понимают, что Маргери в ВЗ не жилец

Мартин говорил, что сериальная Маргери - это книжная Маргери через 10 лет. Всё не совсем так очевидно, как может казаться после сериала. При том, что сами ДиД говорили Натали, что ее персонаж другой, не такой как в книгах. И что, все прям должны быть уверены, что по сериальному персонажу, у которого из книг взято практически только имя, можно делать вывод о судьбе книжной героини? Не надо делать громких заявлений и говорить за всех.

 

[Heaven]

Rosamund поживём-увидим.

 

[Rosamund]

Heaven вот так правильно. Может быть всякое с второстепенными. А то вы тут за всех начали говорить и так, как будто уже Мартин подтвердил.

 

[assec]

Ой, да все понимают, что Маргери в ВЗ не жилец, и всё равно пытаются придумать какие-то оправдания. Свадьбу с Грифом какую-то... Который тоже не жилец.

А "жилец" - это несомненно неуловимый бессмертный Джони?
Кстати, Деничке как-то снилось, что она занималась секесом с мертвяком... Наверняка с нашим "вечноживым".

 

[Lauritta]

assec , признайтесь уже, что "Джоник", "Деничка" и "Тириошка" - Ваши любимые герои, а книга и в подметки сериалу не годится. Ибо ни одного Вашего комментария без их упоминания не обходится, к месту и не к месту (чаще всего нет), что говорит о безумной любви к сим героям и сему творению, хоть Вы и отрицаете это

 

[assec]

assec , признайтесь уже, что "Джоник", "Деничка" и "Тириошка" - Ваши любимые герои, а книга и в подметки сериалу не годится. Ибо ни одного Вашего комментария без их упоминания не обходится, к месту и не к месту (чаще всего нет), что говорит о безумной любви к сим героям и сему творению, хоть Вы и отрицаете это

Отнюдь, эта троица - самые нелюбимые для меня, во многом благодаря сериалу, в книгах у них имеются зачатки разума, а в сериале, только рассказы о жуках. Упоминания же этих "любимцев публики" вызваны непомерным выпячиванием их роли определенной частью любителей сериала. Вот и приходится бороться с этим злом.
А мои любимые герои - из живых Давос, из почивших - Тайвин.

 

[Heaven]

Heaven вот так правильно. Может быть всякое с второстепенными. А то вы тут за всех начали говорить и так, как будто уже Мартин подтвердил.

Просто лично для меня всё очевидно. Для остальных, наверное, нужно дожидаться ВЗ.

Это как со Станнисом - многие упорно продолжают верить, что он сядет на ЖТ.

 

[Rosamund]

Просто лично для меня всё очевидно. Для остальных, наверное, нужно дожидаться ВЗ.
Это как со Станнисом - многие упорно продолжают верить, что он сядет на ЖТ.

По поводу Станниса, не о его смерти, а на счетШирен хотя бы, было подтверждение, что задумка Мартина и один из трёх вау-моментов.

Спойлер: продолжение

Если б было подтверждение от Мартина, что Маргери умрет, то я бы конечно расстроилась, но не стала бы стоять на своем. Не пойму, почему все должны считать так, как вы считаете. И вы почему-то упускаете то, что книжная история Тиреллов переделана еще со второго сезона и имеет мало отношения к книгам. Это действительно так и я оставляю за собой право сомневаться в сериальном повествовании о них. Я могу ошибаться, но я не чувствую себя обязанной слепо верить мнению каждого, в том числе и ДиДов, которые сами же говорили Дормер, что она может даже не читать книги, чтоб узнать о своем персонаже, ибо он будет другим.

 

[Heaven]

Rosamund

Спойлер

Речь не о судьбе Тиреллов как о целом доме, а именно о Маргери. В книге суд будет не над Лорасом, а над ней. Значит, она будет присутствовать в Септе. И я сильно сомневаюсь, что дальнейшее развитие событий будет сильно отличаться от сериала. Сомневаюсь, что Септа останется целой. Сомневаюсь, что Маргери каким-то чудом удастся спастись. Да и она не настолько весомый персонаж в книге, чтобы её линию дальше развивать, когда до конца истории останется 1 том.

 

[Rosamund]

Heaven

Спойлер: ...

Речь не о судьбе Тиреллов как о целом доме, а именно о Маргери. В книге суд будет не над Лорасом, а над ней. Значит, она будет присутствовать в Септе. И я сильно сомневаюсь, что дальнейшее развитие событий будет сильно отличаться от сериала. Сомневаюсь, что Септа останется целой.

Над обеими королевами будет суд. И я уже устала повторять, что дикого огня под Септой нет. Все новые заготовки, которые были сделаны по приказу Серсеи, ушли на Башню Десницы. А старые сосуды с диким огнем, которые хранились под Септой, были вывезены оттуда. Сериал хорош, если не воспринимать его как экранизацию, которой он и не является. Один из ДиД (Бениофф, вроде) говорил, что этот поворот родился из истории Джейме, которую он рассказывал Бриенне. Не было речи, что они про эту сцену узнали от Мартина.

 

[Heaven]

Rosamund а как же женщина с горящими руками рядом с Эуроном в видении? Неужели руки тоже из-за Башни Десницы горят?

 

[Rosamund]

Heaven это тут причем вообще? Извините, но натягиванием сериала на книгу я здесь не намерена заниматься. К тому же, в главе Эурон сидел на ЖТ. Как думаете, в сериале такое будет? Вы того Эурона видели? Уж точно с книжным ничего общего. Предлагаю на этом закончить дискуссию.

Спойлер: ...