На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Казалось бы, наоборот: тот, кому "пох" мог бы и не заморачиваться проблемой, в чем Сэм реально силён и чем может быть полезен, и как ему помочь раскрыть свои сильные стороны. А тот, кому не "пох", как раз должен был над этими вопросами задуматься.
Проблема Рэндилла в том, что он так и не понял, что пендель не подходит как метод воспитания Сэма. Наоборот, пендель Сэма полностью демотивирует, лишает шанса хоть как-то справиться с задачей. Попытка научить плавать - яркий пример. А изменился Сэм потому, что познакомился с Джоном. Но мог и не попасться ему Джон в Дозоре. Тогда Сэм банально не выжил бы.
Где об этом можно прочитать? Откуда следует, что Сэм завидует Дикону?
Объясняю, раз уж первый раз я непонятно выразился: Джону, как впрочем и Рэндиллу, не "пох" на Сэма as is. Но Джону "пох", каков будет будущий лорд Рогова холма - а у Рэндилла к таковому вполне конкретные требования, к которым он и пытается Сэма подготовить. Раскрыв в нем требующиеся будущему лорду сильные стороны.
Рэндилл и задумался. И предпринял серьезные усилия, выше уже перечисляли, чтобы выявить в Сэме качества будущего лорда. Fail.
Мы точно читали про одного и того же Сэма?
Этот, не спорю. Но чтобы он интриговал себя ради, как в предположенном варианте – в это я поверить не могу
В реальной жизни мне говорят прямо противоположное
Сем потерял своё место,уйдя в Н Д,или Рендилу ,если нет такого места,пришлось бы Сема лишать жизни.Ведь,действительно,после кончины отца,Сем,заручившись поддержкой,может и начать добиваться своего "законного" места.
После знакомства с Джоном Сэм начал к месту проявлять свою сообразительность и знания, но не думаю, что он в Роговом холме их никогда не демонстрировал, просто это не то, что может впечатлить Рендилла. Меняться же он начал одновременно с тем, как начал в Джоне не то что разочаровываться, скорее понимать, что если Джон ему однажды помог, это не значит, что он и дальше будет спасать тех, на кого Сэм покажет пальцем. То есть, как любое коренное изменение в любой человеческой жизни, началось всё с того, что Сэм взял ответственность на себя. Если бы Рендилл был педагогом, то изначально подходил бы с этой стороны: "Я не вечен, твоя мать и сёстры - слабые женщины, если их не сможешь защитить ты, значит никто не защитит". Но это всё равно что рассуждать о том, какую дополнительную комплектацию дать бабушке.
Это Джон так думает. Между тем, тот же Джон думал, что когда он пытался дезертировать из Дозора, начальство было не в курсе. А они просто решили это использовать как воспитательный момент. Сэм никому кроме Джона свою историю "Как я попал в Дозор" не рассказывал, и его отец вряд ли её изложил в сопроводительном письме. Мормонт и мейстер Эйемон, конечно, понимали, что просто так к ним наследника никто не отправит, но и оснований полагать, что отцу на его судьбу плевать совершенно, у них не было. Станнис, например, прекрасно видя, что Сэм вообще не сын своего отца, всё равно думал о том, что он может быть полезен для переговоров с Роговым холмом. Так что никто не позволил бы Торне просто так уничтожить отпрыска знатного рода. Скорее, это был очередной воспитательный момент, причём, как и предыдущий, сразу для многих.
Тарли старший прям как рельса, если бы он в Сэме подозревал подобные мотивы, сказал бы ему об этом без обиняков, всё гораздо проще, в глазах окружающих
Когда Сэм прибыл в Дозор ему было самое время измениться, однако этого не произошло. Казалось бы, ситуация экстремальная для Сэма, никто его спасать не собирается. Но Сэм просто сложил лапки и подчинился судьбе. Если бы не Джон, вероятно так продолжалось бы и дальше. А такая позиция неизбежно приводит к летальному исходу. Тут дело не в том, что Торне забил бы его на тренировках насмерть, а именно в настрое самого Сэма и отношении к нему других рекрутов.
Судя по тому, что именно Торне в НД тренирует новичков, вся педагогика у них построена по тому же принципу, по какому Рэндилл учил Сэма плавать. А Сэму этот метод не подходит, он загоняет его в еще более глубокий ступор, вместо того, чтобы дать толчок к развитию.
Это то, что я забыла написать, хотя и подразумевала: для того, чтобы начать меняться, ему нужно ощутить ответственность за кого-то, кроме себя. Пока идёт речь только о нём самом, он брать ответственность на себя не хочет: частично это низкая самооценка, но частично и лень. Как ни странно, умереть ему проще. Как бы то ни было, Джон в нём процесс изменений не запускал, просто взял его под крыло.
Если бы Джон Сэма на первой тренировке не прикрыл, полагаю, что второй для него бы просто не было - Сэма признали бы негодным к строевой и направили на другие работы. Но так как закончилась она наилучшим образом: Джон проявил свои лидерские качества, эксперимент решили продолжать. В противном случае, ему пришлось бы иметь дело с презрением рекрутов, но презрение - то чувство, с которым он привык жить. Не умаляя заслуги Джона, который помог Сэму в Дозоре адаптироваться, всё же полагаю, что даже если бы он не решил протянуть руку Сэму, последний всё равно решился бы спасти Джилли в своё время.
Да, это любимый мотив Мартина. Дева в беде даже Вонючку способна превратить в героя, а Сэма и подавно. Правда, чтобы помочь Лилли, Сэму, как минимум, нужно было дожить до второй встречи с ней. А без помощи Малыша Паула это могло не получиться. Стали бы дозорные спасать Сэма, если бы Джон в свое время не изменил их отношение, большой вопрос. Я склонна думать, что так или иначе без Джона изменений не случилось бы.
А что, так можно было? В книге подобный вариант не описан и не рассматривается, насколько я помню. Всё-таки, в Дозор принимали более-менее здоровых юношей и мужчин, годных к строевой по умолчанию.
Да, всех тренировали одинаково, лишь после некоторое время оценивали и рассылали по местоназначениям и функциям, тоест
С этим согласна.
С Сэмом в итоге так и поступили: сняли обязанность тренироваться и нашли ему более подходящее применение. Рассматривался ли такой вариант изначально, мы точно знать не можем, так как совещания начальства по Сэму не видели, а оно должно было быть - в Дозор не то что сыновья лордов, но и просто грамотные попадают настолько нечасто, что из двух помощников слепого мейстера один читать не умеет, а второй и сам плохо видит. То что из Сэма приличный воин, скорее всего, не получится видно за версту. Это, конечно, не значит, что не стоит и пытаться, но если бы эти попытки вместо пользы принесли бы однозначный вред, лавочку бы прикрыли.
Да кого туда только не берут
Сомневаюсь, что если бы Тирион в итоге доехал до Стены на ПМЖ, его бы отправили на тренировку к Торне, хоть он и довольно боевой. Начальство в Дозоре было достаточно разумное и в забивании гвоздей микроскопом не замечено.