Фигуры Санса & Арья IV

[Гус]

Сдаётся мне, они не вошли бы в положение

Сдается мне, перевод стрелок - это не ответ.

Да, совершенно верно. Видите ли, когда с одной стороны будут ваши заверения о том, что вас собирались ограбить/избить/убить/изнасиловать, а с другой стороны тяжкие травмы - то суд может отнестись к вашим заверениям довольно скептически. Особенно в России, где понятие необходимой самообороны традиционно трактуется весьма узко

Да.И еще хуже.Одну девушку пытался изнасиловать таксист.Она ему нож в бедро всадила,повредила артерию.На нее подали в суд.По приговору она виновна.5 лет кажется.Там было обжалование,чем закончилось не знаю.И это наше время.

Окей, у меня тоже есть случай из жизни: в нашем подъезде живет парень с изувеченной ногой, с тростью ходит. Он будучи подростком расклеивал объявления в частном секторе и из-за забора на него вылетела овчарка... хозяева криков даже не услышали, на помощь пришли проходившие мимо посторонние люди. Суд был, все как положено, и в результате - ничего. Ни собаке, ни хозяйке. А пацан чуть ли не без ноги остался, хотя на чужую территорию даже не заходил, к забору только подошел. Хозяйка той собаки до сих пор к матери этого мальчика ходит, продукты там приносит, лекарства какие-то - сама, не по решению суда, и плачут они с ней вместе над случившимся, как ни странно - хотя казалось бы разве можно простить человека, чей пес твоего ребенка искалечил.
К чему я это? К тому, что упирать в своих убеждениях на одну систему судопроизводства - неправильно. Каждый случай индивидуален и зависит от множества деталей в совокупности... Поэтому одна собака, обезвредившая бандита попадет в новости как герой и защитник, а другую суд обяжет усыпить, даже если обстоятельства нападения и защиты у этих случаях будут идентичны.

В конкретной ситуации Дарри правдивый рассказ Сансы не изменил бы ничего.

И основано это утверждение лишь на имхастой имхе арьяхейтеров, которым надо выгородить Сансочку

Потому что его в одиночку разоружила девчонка, что унизительно, и он понимает, как будет выглядеть в глазах отца. Вот и пытается нарисовать себе побольше противников.
- Кроме правовых норм есть еще рыцарский кодекс чести, по которому Джоффри повел себя не очень благородно. Некрасиво ранить безоружного человека просто потому, что хочется.
- Джоффри обижен, ведь он сунулся к Мике, пытаясь защитить Арью и произвести впечатление на Сансу, а в результате получил по голове от самой"защищаемой" за свой благородный порыв.

Ага, только из этих трех пунктов, вытекает один: Джоффри не хотел быть униженным перед всем двором, как трус, слабак и размазня - ведь согласно этим версиям, ничего, страшнее насмешек ему не грозило. И это очень удобная версия, для тех, кто утверждает, что Джоффри был кругом прав, а Арья, независимо от обстоятельств - виновата.
Потому как наиболее весомая и убедительная причина для Джоффри лгать - страх наказания от отца. Вспомним про кошку и реакцию Роберта Именно страх наказания за жестокость держал Джоффри в узде аж до самой отцовской смерти, когда не осталось никого, способного по праву залепить ему по-щам. Поэтому и за самоутверждения за счет безоружного человека, путем угроз и нанесения тому ранений, Джоффри бы от батюшки огреб.
И в тексте есть две замечательных фразы
1.

– И что же, во имя семи преисподних, я должен сейчас решить? Он говорит одно, девчонка другое…

Джоффри утверждает, что Арья била его палкой, а Нимерия укусила. Арья, так же, подтверждает, что она била, а волчица кусала. Теперь вопрос всем тем, кто утверждает, что Арья не имела права ни в коем случаи поднимать рука на принца , независимо от обстоятельств, почему это Роберт не может определиться с решением? Чем его смущают разнящиеся детали рассказов Джоффри и Арьи, если Арья своей вины не отрицает и признает ответственность за травмы принца? О чем тут думать-то?
Достаточно спросить: ты его ударила? - Да. - Несите топор.
Если обстоятельства не важны, зачем суетится Нед, зачем вызывает свидетелем Сансу, да и на фига вообще суд в таком случаи?
Потому, что исходя из текста, мы видим, что хоть принцев бить и нельзя, но обстоятельства случившегося очень даже решают. И поэтому слово Джоффри "она и сын мясника напали и избили палками" вступает в конфронтацию против слова Арьи "он делал больно Мике, а я его защищала" и Роберт оказывается в тупике и, в отличии от некоторых форумчан, не видит, что "во всем виновата Арья", хотя Арья своей вины в травмах Джоффри не отрицает. И поэтому так важны показания свидетеля - чтобы склонить одну из чаш весов в чью-то пользу. Показания были важны и нужны, как бы яростно тут не утверждали обратное
2.

– Да, это так. И быть может, они [шрамы] научат его кое-чему. Нед, проследи, чтобы твою дочь наказали. Я сделаю то же с моим сыном.

Опять же, если обстоятельства и причины того, почему ударила Арья не важны и она по-любому виновата, за что же хотят наказать Джоффри??? И каким уроком ему должны послужить шрамы?
Ведь по версии Джоффа, на нежную фиалку злобно напали, его вины нет, за что наказывать?
И согласно точке зрения хейтеров, по версии этой гнусной Арьи - Джоффри тоже невиновен, его поведение абсолютно правильное, в отличии от... И если бы своими правдивыми наказаниями Санса бы только закопала сестру - которая и так своей вины не отрицала - за что же опять-таки должен быть наказан Джоффри
Джоффри первым достал оружие и пролил кровь. И если бы не вмешательство волка, зарубил бы девочку. Так что да, ему есть зачем переврать ситуацию полностью, и дело тут не в боязни хиханек Ренли.

Чужие дети, как бы жестко это ни звучало, - забота их родителей. Поэтому, когда я представляю себе свою собаку - свою 5-месячную овчарку, которая, скажем, застряла в горящей машине и бьется там, скуля и с мольбой глядя на меня, ее хозяйку и защитницу - мне плевать на любого чужого ребенка.

Покорнейше благодарю, что вы озвучили свою позицию. Вот только просьба к вам не грести всех людей под одну гребнку, намекая на то, что верна только ваша позиция, а тот кто утверждает иначе - лицемер.

Я думаю, им просто очень хочется быть такими людьми. И теоретически у них это прекрасно получается.

Люди разные, знаете ли, и руководствуются разными вещами. Можете не верить, и писать дальше о том, что там они теоретически представляют из себя по вашему мнению, но суть в том, что если бы все люди жили по принципу "своя рубашка к телу ближе" страшно представить, сколько здоровых и счастливых детей сейчас лежало бы в могилах.

 

[Alenna Redwin]

Гус , браво.
Хоть у кого-то хватает терпения написать совершенно очевидные вещи.
А то от напора катка местного Министерства Правды просто руки опускаются в этом театре абсурда, в котором Санса молчанием покрывает Арью.

 

[леди Ходор]

Ava вы правы в том, что людям свойственно принимать саои чувства за некий нравственный эталон, и от этого не уйти, таков человек.
Я в лписанной аами ситуации тоже в первую очередь спасала бы своего старого пса, с которым у меня общие...приключения, что ли.Словлм, верность за верность, как-то так.

Но я понимаю, что можно сделать и другой выбор и он морально не хуже.
Ну не лежит у Эддарда душа к убийству детишек и юных девушек. Что ж его за этоо осуждать

 

[Kars]

Джоффри не хотел быть униженным перед всем двором, как трус, слабак и размазня - ведь согласно этим версиям, ничего, страшнее насмешек ему не грозило

А что может быть страшнее насмешек для кронпринца?(думаете если бы Джоффрик зарезал мясниченка ему бы что то было?максимум пару золотых драконов отцу бы досталось)

и столько слов,а все равно Арья кругом не права))зря что ли она потом четыре дня пряталась,а про мику за которого так рьяно заступалась тупо забыла--хоть найти его с помощью чудо волка ))почему если арья считала себя правой она своего волка прогнала?
Так что нечего тут Сансу теребить,она кругом жертва-и свой психически больной сестры и папаши тряпки.

 

[Loksley]

К тому, что упирать в своих убеждениях на одну систему судопроизводства - неправильно. Каждый случай индивидуален и зависит от множества деталей в совокупности... Поэтому одна собака, обезвредившая бандита попадет в новости как герой и защитник, а другую суд обяжет усыпить, даже если обстоятельства нападения и защиты у этих случаях будут идентичны.

Согласна.С этим здесь по моему никто не спорит.
А по поводу остального.Это второй суд.Второй. На первом разбирательстве Роберт выслушав всех постановил-детская драка,никто не виноват,кроме Мики(это был отступной для Серсеи).Но вот Серсею этот вариант не устроил.И поскольку с формальной точки зрения Арья виновна,она и устроила это прилюдное слушание.Что бы Роберт в присутствии свидетелей уже не мог сказать "а,пофиг".То есть ему это конечно удалось,но ценой жизни Леди.И именно о втором суде Нед потом думает,пытаясь понять почему позволил случиться тому что случилось.

и ради чего? Ощущая собственную вину? Или страх?

Какую именно вину знает только Нед.Мы можем только предполагать.Из-за того что недосмотрел за Арьей,возможно какие то ассоциации с Лианной,которая то же любила потренироваться и имела волчью кровь.Может Нед переживал что зная это не занялся дочкой раньше(поэтому то Сирио и появился).Варианты могут быть разные.А вот со страхом все более определенно.Арья формально виновна(еще раз-формально).Нед и боялся,что начни он давить,ей не поздоровится.Поэтому выбирая между дочкой и питомцем выбрал дочь.Это объясняет и чувство вины которое Нед испытывает перед Леди,и то что 4!! человека(а у Старка их в принципе не толпа народа,как мы помним)отправлены сопровождать останки Леди в Винтерфелл для почетного захоронения(на тот момент Нед еще не думает о лютоволках как о частях души своих детей,так что этим объяснить не получится)

 

[Snow Castle]

Нед считал, что убийство ребенка - это повод поругаться с лучшим другом и королем. А убийство волка - нет. Я с этим согласна, хотя мне её тоже было жаль. Но сказать, что жизнь Дени и Леди равноценны - это дикость для меня.

А судьба своей дочери - повод? Как вы думаете? Он увидел, каков Джоффри, какова Серсея, каким стал Роберт. Можно представить жизнь Сансы в этом окружении. Но и слова, даже мысли нет о том, что помолвку надо расторгнуть.

 

[Lød]

И это очень удобная версия, для тех, кто утверждает, что Джоффри был кругом прав, а Арья, независимо от обстоятельств - виновата.

Как жаль, что наша "удобная версия" и "имхастая имха арьяхейтеров" не совпадает с непредвзятым мнением оппонентов

Джоффри не хотел быть униженным перед всем двором, как трус, слабак и размазня - ведь согласно этим версиям, ничего, страшнее насмешек ему не грозило.

А этого мало? В мире ПЛиО репутация и честь уже пустой звук?

Потому как наиболее весомая и убедительная причина для Джоффри лгать - страх наказания от отца(...) Поэтому и за самоутверждения за счет безоружного человека, путем угроз и нанесения тому ранений, Джоффри бы от батюшки огреб.

И у вас есть цитата/непоколебимая уверенность в том, что после суда Джоффри отгреб? Роберт просто обещает наказать (discipline) сына и советует Неду сделать то же самое со своей дочерью.

почему это Роберт не может определиться с решением? Чем его смущают разнящиеся детали рассказов Джоффри и Арьи, если Арья своей вины не отрицает и признает ответственность за травмы принца?

Да потому что так хочет. И только поэтому: Мейкар, другой "судья", решил по-другому, в строгом соответствии с законом, и особых нареканий это не вызвало.

Спойлер: -__-'

А Роберт так хочет потому, что:
- Он прогрессивный и справедливый монарх™, который должен показать мудрость, справедливость и благородство - раз, не дать усомниться в своем авторитете - два, не демонстрировать перед оппозиционно настроенными Дарри, помнящих о Рейнис и Эйгоне, особую жестокость - три.
- Арья - дочь его лучшего друга, девочка, очень похожая на его погибшую невесту.
- Роберт знает Джоффри и, судя по всему, ему не верит.
- Всем замешанным нет шестнадцати - дети еще, о чем Роберт несколько раз упоминает и на что ссылается, принимая решение - кстати, имхо, очень мудрое.
Да, Роберт был в праве и мог приказать отрубить Арье руку, но ожидаемо этого не сделал. Это же Роберт, это же дочь Неда.

Кстати, раз Арья прекрасноправа и принцев можно бить, когда обстоятельства к тому располагают, почему Роберт позволяет Серсее казнить Леди (раз не удастся убить Нимерию - напавшего волка)? Почему Нед казнит Леди, хотя мы помним, что если он с чем-то не согласен (сам несогласен, а не формально просит ради дочери), то несогласие свое не скрывает и действует так, как считает нужным и правильным?

Если обстоятельства не важны, зачем суетится Нед, зачем вызывает свидетелем Сансу, да и на фига вообще суд в таком случаи?

Очень хороший вопрос, поднятый Lenhen на прошлой странице. Тоже пока не поняла, зачем портить жизнь одной дочери, чтобы вытащить другую, и зачем вызывать Сансу свидетелем ради "ничего не видела, ничего не знаю" или даже объективной оценки ситуации из серии "Джоффри хотел защитить, но все друг друга не поняли и закрутилось"
Суд - проявление королевской справедливости и нужен в схожих ситуациях всегда. Кстати, сам факт суда доказывает серьезность инцидента.

за что же хотят наказать Джоффри??? И каким уроком ему должны послужить шрамы?

Кроме правовых норм существует еще и неписанный рыцарский кодекс чести, о чем уже упоминалось. Надо быть чуть благороднее - вот этим уроком.

Джоффри первым достал оружие и пролил кровь. И если бы не вмешательство волка, зарубил бы девочку.

Да ладно. Джоффри ринулся защищать Арью от ударов. Даже Санса не сразу поняла в чем дело - как это мог сделать Джоффри, не знакомый с милым характером Арьи? И вы упускаете то, что драку начала Арья. Джоффри не просто так погнался за ней с мечом и особо перевирать ситуацию ему не за чем. Он лжет только о том, что на него вместе с Арьей напал Мика.

 

[-Лилу-]

А судьба своей дочери - повод? Как вы думаете? Он увидел, каков Джоффри, какова Серсея, каким стал Роберт. Можно представить жизнь Сансы в этом окружении. Но и слова, даже мысли нет о том, что помолвку надо расторгнуть.

Ой, как бы Санса расстроилась расторжению помолвки. Вот, в главе Санса ИП (важное выделила жирным):

По правую руку от матери уселся принц Джоффри, и Санса ощутила, как напряглось его горло. Принц не сказал ей ни слова после того жуткого события, а она не осмеливалась заговорить с ним. Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью. Если бы не Арья, ничего бы с ними вообще не случилось. Сегодня она просто не могла ненавидеть Джоффри, принц был слишком прекрасен. На темно-синем дублете блестел двойной ряд вышитых золотых львиных голов, чело его украшала тонкая корона из золота и сапфиров. Волосы отливали золотом. Она боялась, что принц не обратит на нее внимания или, хуже того, в припадке ненависти выгонит ее, плачущую, из-за стола.

 

Суд - проявление королевской справедливости и нужен в схожих ситуациях всегда. Кстати, сам факт суда доказывает серьезность инцидента.

В главе Эддард, посвященной разборкам в Дарри - не упоминается слово суд. Так что факт суда не установлен.

 

[Alenna Redwin]

Это второй суд.Второй.

Нет. Это фанфик. Фанфик. Фанфики надо обсуждать в разделе фанфиков.

 

[Kars]

Ой, как бы Санса расстроилась расторжению помолвки

На до же теперь оказывается мнение и желания Сансы интересуют Неда Старка?вам самим не смешно?

 

[Yria]

Вот, в главе Санса ИП (важное выделила жирным)

Вы бы еще другую строчку выделили для наглядности, которая Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди. Так что она бы не расстроилась, если бы вопрос с помолвкой был решен сразу и быстро. Это не говоря уже о том, что решение принимал бы Нед, а не Санса, и удивляет отсутствие подобной идеи именно у него. Уж на предполагаемое дочкино желание выйти именно за Джоффри он закрыть глаза бы сумел, как показало будущее.

 

[-Лилу-]

Вы бы еще другую строчку выделили для наглядности, которая Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди.

Ну подулась немножко, подумаешь. До первого светского мероприятия.
В этой главе есть еще один интересный момент. Санса видит смерть на турнире. Джейни Пуль, ее подруге, к примеру - при этом становится плохо.
Что же нежная Санса?

Джейни Пуль отчаянно разрыдалась, и септа Мордейн увела ее в сторону, чтобы та пришла в себя, но Санса сидела, сложив на коленях руки, и наблюдала за происходящим со странным интересом. Она еще не видела смерти. Санса подумала, что ей следовало бы заплакать, но слезы не шли. Наверное, она израсходовала весь свой запас на Леди и Брана. Конечно, будь это Джори, сир Родрик или отец, она отреагировала бы иначе, сказала она себе. Молодой рыцарь в синем плаще ничего не значил для нее, так, какой-то незнакомец из Долины Аррен, чье имя она забыла сразу, как только услыхала его. Мир тоже забудет его, поняла Санса. Песен о нем не споют. Как жаль.

Не особо эмпатичная особа эта Санса.

 

[Lød]

В главе Эддард, посвященной разборкам в Дарри - не упоминается слово суд. Так что факт суда не установлен.

Ввело в заблуждение слово crime в оригинале этой цитаты:

Лгать королю – великий грех.

Как и обилие людей в зале, и Роберт на высоком сиденье, и требование Серсеи наказать, и трата времени на разбирательство вместо "Ты разберешься с дочерью, я - с сыном"...

 

[-Лилу-]

Ввело в заблуждение слово crime в оригинале этой цитаты:
Как и обилие людей в зале, и Роберт на высоком сиденье, и требование Серсеи наказать, и трата времени на разбирательство вместо "Ты разберешься с дочерью, я - с сыном"...

Ну Роберт присутствует, т.к. его сын замешан. Что не делает все это мероприятие судом.
Ну а слово crime не только в юридическом смысле употребляется.

 

[Kars]

Не особо эмпатичная особа эта Санса.

Типа Арья бы упала в обморок?Небось попробовала бы поближе подойти,что бы лучше рассмотреть)

Ну подулась немножко, подумаешь. До первого светского мероприятия.

Хорошо уклоняетесь от того что Неду плевать на будущий комфорт Сансы в браке,и с какими людьми ей жить,лижь бы Бобе не перечить))

 

[Alerie]

Не особо эмпатичная особа эта Санса.

Очень хорошо воспитанная особа эта Санса, прекрасно осознающая суть феодальной системы, в которой живет, свое место в ней и свой долг как представителя этой системы.
Собственно, переживание из-за вида крови, истерики по любому поводу и слезливость не являются синонимами эмпатии. (Посмотрите хотя бы на пару Санса-Джейн. Джейн рыдает из-за убитого рыцаря, Джейн рыдает из-за вырезанных северян, Санса, не зная, что случилось, жив ли ее отец, жив ли ее жених и что вообще дальше, находясь сама в полной прострации, ее утешает. Явно не из-за отсутствия эмпатии.) Умение же сопереживать, чувствовать, настраиваться на других людей, Санса демонстрирует огромное количество раз в тексте саги.
Хотите примеров? Их есть у меня.
Начнем с того же Джоффри в ИП. Санса после Дарри где-то начинает понимать, что ее везут не в розовую сказку, и чувствуя характер Джоффри, подстраивается и корректирует свое восприятие его под то, как она реально с ним может чего-то построить, что прекрасно показано в эпизоде с придуманным сном. Ну а дальше, когда он жестит все сильнее и сильнее, мы видим как Санса продолжает подстраиваться, при этом не теряя своего внутреннего стержня.
Тот же Джон Сноу, ощущения которого по итогам пира в Винтерфелле она интуитивно понимает. Но тут, конечно, сейчас набегут несогласные и закидают тухлыми помидорами, однако это скорее всего так. Судя по последующим эпизодам в КГ, где она с одного взгляда на Йорена понимает, куда попал Джон и чувствует отголоски того же самого, что Джон там на стене чувствовал, и эпизодам в ОГ, где она размышляет о своем бастардстве и соответствующих ощущениях.
Потом, конечно, Сандор, которого она вообще чувствует чуть ли не как варг, и имеет свойство призывать из ниоткуда. Этот жестокий, поломанный и опасный человек благодаря ее сочувствию и пониманию, не то что для нее опасности не представляет, будь она на пару лет постарше, веревки бы из него вить могла.
Список можно продолжить. Навскидку из всех своих близких социальных контактов она не смогла подстроиться только под пару Нед-Арья и под Тириона. При этом Мартин нам довольно недвусмысленно показывает, что она пытается. В обоих случаях за неустановление контакта ответственность сложно возложить на Сансу. Хотя при желании, наверное, можно, но это тема для отдельного срача.

 

[Loksley]

Нет. Это фанфик. Фанфик. Фанфики надо обсуждать в разделе фанфиков.

Это не фанвик.Почитайте тему.Там все по времени расписали.Или сами эту главу перечитайте+главу ДЖейме где он вспоминает как Серсея поругалась с Робертом из-за его нежелания наказать Арью и его за Арьей посылала.Ибо она не могла сделать это после того разбора полетов что мы сейчас обсуждаем.Немного внимания и логики и сами все поймете.

 

[Snow Castle]

Ой, как бы Санса расстроилась расторжению помолвки. Вот, в главе Санса ИП (важное выделила жирным):

Леди @Лилу , у каждого из нас может быть своя точка зрения на персонажей. Но если вы хотите непременно убедить кого-то в своей правоте, пожалуйста, будьте точны в используемых ссылках и цитатах. Я говорила о разрыве помолвки сразу же после Дарри (по нашей ВИКИ-хронологии, суд был 25.08.298г.) Тогда Санса восприняла бы ее вполне адекватно, ведь даже согласно вашей цитате:
"Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват, причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью. Если бы не Арья, ничего бы с ними вообще не случилось."
она решила, что ненавидит Джоффри .
Разговор о турнире и ссора с Арьей (да, я знаю, что вы считаете , что Арья не ссорилась, а скорбела по Мике, как по мне - довольно оригинальная форма скорби, мне вот кажется, что эта перепалка говорит именно о том, что девочки начинают приходить в себя после шока) происходил 26.09.258, через месяц после случившегося. ИМХО, это достаточное время для того, чтобы вернуться к жизни.
А процитированная вами фраза относится уже к дню турнира, 06.11.298, т.е. прошло 2,5 месяца. Прописью: два с половиной месяца, за которые никто и не заикнулся о том, что помолвка расторгается, или о том, что она, возможно, будет расторгнута, или о том, что "будь осторожна со своим женихом и его окружением". Санса по-прежнему невеста Джоффри! Но ведь отец не может выдать ее замуж за плохого человека! И да, она начинает убеждать себя, что вот она все поняла не так, и сваливает вину на Серсею и Арью - так же, как и Арья сваливает вину на Серсею и Пса. Они ведь и правда виноваты... Другое дело, что не только они.
И, кстати, обратите внимание: на турнире Джоффри вновь начинает ухаживать за Сансой. Ласково разговаривает, делает комплименты. Серсея присылает подарки, хотя бы один подарок точно - платье. Ее приглашают играть с Мирцеллой и Томменом. То есть делают что-то для того, чтобы Санса их простила. А в семье? Нед и Арья отгораживаются от нее еще одним секретом.

 

[Lød]

Не особо эмпатичная особа эта Санса.

Но какой должна быть правильная реакция понимает и смерти не боится - достаточно хладнокровно смотрит

Что не делает все это мероприятие судом.
Ну а слово crime не только в юридическом смысле употребляется.

*задумчиво* Нет, все же в совокупности очень похоже на королевский суд: и словечки вроде crime (да, знаю, что и "грех"), punish, discipline, и кто-все-эти-люди-в-зале... И то, что король приказывает вывести Ренли/убить Леди... но мне нужно время на перечитывание, осмысление и гугление. Пока не могу согласиться/не согласиться

 

[vov]

Он увидел, каков Джоффри, какова Серсея, каким стал Роберт. Можно представить жизнь Сансы в этом окружении. Но и слова, даже мысли нет о том, что помолвку надо расторгнуть.

Основания разрыва помолвки для короля не подскажете?
Извини Роберт ,но я решил расторгнуть помолвку патамушта мне после "детской драки" не нравится твоя жена, сын и ты стал другим
Боюсь они плохо будут относится к Сансе. Говоришь и намека не было? и принц и королева весьма любезны с моей старшей дочерью ? Нет не могу надо расторгнуть, а то вдруг что то случится. Спасибо кстати что отмазал мою младшую , считай это моей благодарностью
П.С . Касаемо Джоффри то каков же он ? "Поклонники" Сансы доказывают что он в своем праве , жертва вероломного нападения и вообще пострадал из-за своего рыцарского порыва.
Эти же люди предъявляют Неду -"он увидел каков Джоффри"