Фигуры Джейме Ланнистер II

[леди Ходор]

Sir Guy, но Григор и не думал признаваться пока сам не получил смертельную рану.
Если это такой очень уж хитрый план Тайвина то что Гора специально поддался? И для чего его невинного было вообще припутывать.Амори Лорха было мало? Или он тоже не убивал

 

[lomoff]

lomoff , вы можете сколько угодно твердить, что Старк чист, как первый снег. Ни чище, ни умнее, ни достойнее от этого любимый Нед не станет. Я так понимаю, аргументы закончились?

Я не твердил, что он чист как снег. У него хватает грехов. Чужие на него вешать не надо.

ППКС. Я уже больше тысячи раз вам это писал.

От того, что кто-то считает, что луна из сыра, от этого она не делается сырной.

Турниры обожал Роберт. Он тоже Ланнситер?

И что? Нафига ему турниры, в которых ему поучаствовать не дают?

Чудненько! Клятву - в студию!

Вы читали не одну клятву, вы ведь плотненько занимаетесь историей Средних веков. Они все, в принципе, одинаковые.

 

[Sir Guy]

Григор и не думал признаваться пока сам не получил смертельную рану.

Смертельность раны Григора - под большим вопросом. До сих пор не понятно, чью же именно голову отослали в Дорн.

Если это такой очень уж хитрый план Тайвина то что Гора специально поддался?

Насчёт поддался специально - вопрос. Но со смертью его много не ясного (см. выше).

И для чего его невинного было вообще припутывать.

Для того, что Григор - верный пёс, которого Тайвин очень ценит. Тем более, что он же штурмовал КЗ вместе с Лорхом. Чем больше деталей - тем достовернее выглядит легенда.

Чужие на него вешать не надо.

Аналогично. Не надо вешать чужие грехи на Джейме.

Нафига ему турниры, в которых ему поучаствовать не дают?

Это никак не доказывает ваш тезис об особой любви Ланнистеров к турнирам.

Вы читали не одну клятву, вы ведь плотненько занимаетесь историей Средних веков.

Прелесть в том, что в этих клятвах (если говорить о реальной истории Средних веков) прописаны в общих чертах обязанности сеньора. И то, в основном, для континентальной Европы. В Англии же Солсберийская присяга сделала юридически невозможным ведение "частных войн" против короля. За нарушение её Вильгельм карал весьма жестоко. Так что с обязанностями королей, тем более когда вассалы являются и заявляют "наследный принц должен выйти и умереть" - вопрос весьма мутный.

 

[lomoff]

Аналогично. Не надо вешать чужие грехи на Джейме.

Вроде только его. Цареубийство, Бран, инцест. Всё по делу.

Это никак не доказывает ваш тезис об особой любви Ланнистеров к турнирам.

Но и не опровергает.

Прелесть в том, что в этих клятвах (если говорить о реальной истории Средних веков) прописаны в общих чертах обязанности сеньора. И то, в основном, для континентальной Европы. В Англии же Солсберийская присяга сделала юридически невозможным ведение "частных войн" против короля. За нарушение её Вильгельм карал весьма жестоко. Так что с обязанностями королей, тем более когда вассалы являются и заявляют "наследный принц должен выйти и умереть" - вопрос весьма мутный.

Это да. Но обещания защищать, награждать за службу и наказывать за предательство были всегда. Если не ошибаюсь.

 

[Sir Guy]

Цареубийство, Бран, инцест.

Цареубийство не котируется.

лорд Тайвин не пришел помогать Безумному Королю. Он пришел, чтобы спасти Королевство от безумия Эйриса. <...>
В последнюю очередь умер король Эйрис. Он был убил королевским гвардейцем сиром Джейме Ланнистером, который, как и его отец, думал, что делает хорошее дело, убивая Безумного Короля.

Таким образом, в хрониках Вестероса Джейме с отцом фигурирую как спасители королевства. И это правильно!
Инцест - дело личное. Остаётся Бран. Но там был несчастный случай.

Но и не опровергает.

Опровергает текст саги. Где сказано, что турниры и охоты в больших количествах - это к Роберту. Про Ланнистеров - измышления, не подкреплённые фактами.

Но обещания защищать, награждать за службу и наказывать за предательство были всегда. Если не ошибаюсь.

Совершенно верно. Как и наказания за неповиновение вассалов в любом виде. Дейстивия же Брандона Старка попадают под категорию "государственная измена". Так что Эйерис был в своём праве. А Старкам нужно было думать. Хотя.. "Думать" и "Старки" - это оксюморон.

 

[lomoff]

Цареубийство не котируется.
Таким образом, в хрониках Вестероса Джейме с отцом фигурирую как спасители королевства. И это правильно!
Инцест - дело личное. Остаётся Бран. Но там был несчастный случай.

Котируется. Предательство остаётся предательством. Хоть и во благо. Инцест - табу. Даже по Вестеросским нормам. Бран несчастный случай только в том, что она остался жив. Так неудачно получилось.

Опровергает текст саги. Где сказано, что турниры и охоты в больших количествах - это к Роберту. Про Ланнистеров - измышления, не подкреплённые фактами.

Роберт ездил на охоту не как Людовик 14. с половиной Парижа. на охоты его много не уйдёт. Вот турниры дороги. А если Роберт в них не участвует, то они ему и не нужны. Они нужны Серсее, для пышности двора. И удовлетворения ЧСВ.

Совершенно верно. Как и наказания за неповиновение вассалов в любом виде. Дейстивия же Брандона Старка попадают под категорию "государственная измена". Так что Эйерис был в своём праве. А Старкам нужно было думать. Хотя.. "Думать" и "Старки" - это оксюморон.

Спорно. Он же требовал правосудия. Когда его послали, сделал ход конём - вызов на дуэль. Вроде как это дозволялось. А Эйерис сыграл в китайские шахматы - тупо смёл фигуры с доски. За что поплатился короной жизнью, жизнью детей и внуков. Как-то так.

 

[Lauritta]

Очень просто. Тайвин преподнёс это как
1) демонстрацию верности Ланнистеров
2) за Роберта сделали грязную работу
3) фактически, это недвусмысленный намёк, кому Баратеон обязан троном.
Так более понятно?

Роберт думал, что он обязан троном Ланнистерам? Вот это новость) Да он без проблем и сам бы их убил или приказал своим людям ( только Элию, наверное, в живых оставил все-таки) и не посчитал бы это грязной работой. Тайвин для этого не нужен. Он был полезен только тем, что хитростью взял КГ, но это сделали бы и сами мятежники.

 

[Sir Guy]

Предательство остаётся предательством.

Это в вашем исполнение и прочих старкофилов. А по мнению хронистов - спасение королевства от выродка + защита слабых и невинных, как повелевает рыцарский обет. По какому кругу вы ходите с этим, напомните?

Инцест - табу. Даже по Вестеросским нормам.

По вестеросским нормам люди, практиковавшие инцест, 300 лет занимали трон. Так что извините.

Бран несчастный случай

Потому что за ним недосмотрели родители.

Роберт ездил на охоту не как Людовик 14. с половиной Парижа. на охоты его много не уйдёт.

Рекомендую почитать о придворных праздниках ГенрихаVIII, например. Или Карла Велиокого, гы! Делать безапелляционные заявления, не владея материалом - моветон.

Вот турниры дороги. А если Роберт в них не участвует, то они ему и не нужны.

Но он в них участвовал! И именно ему они были нужны. На эту тему злится ваш любимый Нед, кстати. Всё остальное - отсебятина.

Спорно. Он же требовал правосудия.

Очевидно. Он не требовал правосудия. Он требовал, чтобы принц "вышел к нему и умер". Это разные вещи. Поведение Брандона - оскорбление величества. К королю обращаются за правосудием. Но в другом тоне и другими средствами. А Старки привыкли вести себя как попало, думая, что им все кругом должны, включая короля.
 

Роберт думал, что он обязан троном Ланнистерам? Вот это новость) Да он без проблем и сам бы их убил или приказал своим людям

Мадам, давайте с текстом. Беспочвенные фантазии уже в зубах навязли.

 

[Lauritta]

 
Мадам, давайте с текстом. Беспочвенные фантазии уже в зубах навязли.

Роберт ненавидел Таргариенов, хотел убить Дейнерис, думаете, он не убил бы Рейнис и Эйгона? Даже если ему их было хоть немного жаль, то ради безопасности своего трона он сделал бы это или отдал соответствующий приказ.

 

[Sir Guy]

Роберт ненавидел Таргариенов, хотел убить Дейнерис, думаете, он не убил бы Рейнис и Эйгона?

Убил бы, конечно. Но это подопртило бы его имидж короля-рыцаря. и дало бы ещё больше оснований называть его Узурпатором. Что Роберту сильно не нравится. А тут ему Ланны преподнесли всё на блюде. Можно плюхнуться на трон и почивать на лаврах. Что он и сделал, собственно.

 

[Lauritta]

Убил бы, конечно. Но это подопртило бы его имидж короля-рыцаря. и дало бы ещё больше оснований называть его Узурпатором. Что Роберту сильно не нравится. А тут ему Ланны преподнесли всё на блюде. Можно плюхнуться на трон и почивать на лаврах. Что он и сделал, собственно.

С этим не спорю, но это не стало бы серьезной помехой для Роберта на пути к трону, не окажись там Тайвина с уже убитыми детьми.

 

[Sir Guy]

но это не стало бы серьезной помехой для Роберта на пути к трону, не окажись там Тайвина с уже убитыми детьми.

Это стало не помехой для Роберта, а дополнительным бонусом для Ланнистеров.

 

[Kiittyy]

Цареубийство не котируется.

К вопросу восприятия текста : Джейме не убил короля Эйериса? Не будем ссылаться на мотивы и прочие, только факты?
 
Sir Guy, просто пора Ланнистеров святыми объявлять. Его Воробейшество я думаю одобрит! Ну не доводите уже свое поклонение до абсолюта.
 

фактически, это недвусмысленный намёк, кому Баратеон обязан троном.

Троном он обязан себе и доли крови Таргов. Опять же к вопросу восприятия текста.

 

[Sir Guy]

Джейме не убил короля Эйериса?

Джейме убил маньяка, собиравшегося сжечь город со всеми жителями. Это факт. Старкофилам он не нравится, но я-то здесь причём?

Ну не доводите уже свое поклонение до абсолюта.

Поклонение - это к поклонникам Старков. А я люблю людей сильных, ярких, талантливых, успешных. И кто виноват, что Ланнистеров Мартин написал именно такими?

Троном он обязан себе и доли крови Таргов.

То есть Ланнистеры в ВБ вообще не при делах? "Я шизею, дорогая редакция, хотя пишу вам в первый раз!"

 

[Kiittyy]

Джейме убил маньяка, собиравшегося сжечь город со всеми жителями. Это факт. Старкофилам он не нравится, но я-то здесь причём?

Эйерис не был королем? Т.Е. факты мы тасуем только так, если они не удобны для Джейме. Отлично!

Поклонение - это к поклонникам Старков. А я люблю людей сильных, ярких, талантливых, успешных. И кто виноват, что Ланнистеров Мартин написал именно такими?

Ни один так называемый Старкофил не сравнится с Вами в степени восторга от героев, деяния которых более чем сомнительны.

То есть Ланнистеры в ВБ вообще не при делах?

При делах, все кто примкнул к Роберту, отрицать вклад Тайвина нельзя, но утверждать, что это целиком его заслуга - нет.

 

[Sir Guy]

Эйерис не был королем?

Эйерис не был маньяком и убийцей? Меня восхищает упорство, с которым любители Старка подгоняют факты под себя.

Ни один так называемый Старкофил не сравнится с Вами в степени восторга от героев, деяния которых более чем сомнительны.

Да ладно! Достаточно просто зайти в тему Неда и почитать...

При делах, все кто примкнул к Роберту, отрицать вклад Тайвина нельзя, но утверждать, что это целиком его заслуга - нет.

Не целиком, конечно. В конце концов, не Тайвин развязал восстание. Но его поддержка стала решающей. Присоединение Ланнистеров повлекло за собой Тиреллов - то есть два самых богатых ВД в королевстве. Без этого восстания явно затянулось бы, что не в пользу восставших. Т.е. успех Роберта и вероятность сесть на трон резко уменьшаются.

 

[Kiittyy]

Эйерис не был маньяком и убийцей? Меня восхищает упорство, с которым любители Старка подгоняют факты под себя.

Факты подгоняете Вы. Я не люблю Старка, но отрицать факт убийства короля Джейме - это просто нет слов.

 

[Lauritta]

Эйерис не был маньяком и убийцей? Меня восхищает упорство, с которым любители Старка подгоняют факты под себя.

Для Вас все, кто хоть в чем-то обвиняет Ланнистеров - старкофилы?

 

[Sir Guy]

Я не люблю Старка, но отрицать факт убийства короля Джейме - это просто нет слов.

Для вас он в првую очередь - король, для меня (и, как выясняется, не только для меня ) - психопат, маньяк и убийца.
И вообще, мадам, по какому праву вы указываете мне, кем, в какой форме и в каких количествах восхищаться? Лавры Неда не дают покоя? Так он плохо кончил.

Для Вас все, кто хоть в чем-то обвиняет Ланнистеров - старкофилы?

Де-факто, Ланнов (в первую очередь, Тайвина и Джейме) грызут именно поклонники не слишком умного северного семейства. И двойные стандарты в оценке поведения на форуме получили такое широкое распространение тоже благодаря им.

 

[Kiittyy]

И вообще, мадам, по какому праву вы указываете мне, кем, в какой форме и в каких количествах восхищаться?

Да мне без разницы, хоть кем восхищайтесь, только не тасуйте факты и не обвиняйте других, что занимаются этим в пользу других героев.
А в спор о цареубийстве я ввязалась из чистого интереса, признаете Вы неудобную правду или нет, т.е. для выяснения Вашей объективности, опыт показал, что объективности нет, увы! И кстати к вопросу восприятия текста: Эйерис был психопат, маньяк, убийца, но КОРОЛЬ, тут уж претензии к Мартину, и его убийца совершенно объективно зовется ЦАРЕУБИЙЦЕЙ. Другой вопрос, чем руководствовался Джейме, но факт есть факт.