Фигуры Джейме Ланнистер II

[madAsHatter]

Так и Тайвин поставил Роджера в его положение, так что тут 1:1.

А это в путеводителе есть подробности про сражение львов? Я не успел пока до этого дойти...

Джейме проиграл ОДИН раз, а вы из него неудачника делаете. При том, что Робб его после этого бояться стал.

Лучше скажите, сколько раз он выиграл

 

[nikroks]

А это в путеводителе есть подробности про сражение львов? Я не успел пока до этого дойти...

На форуме перевод:

В конце 261 года Тайвин послал Рейнам и Тарбекам воронов с приказом явиться ко двору. Он знал, что они этого приказа не выполнят, что стало предлогом для войны. Рейны и Тарбеки объявили, что больше не связаны с Ланнистерами вассальной присягой, и началась война.
Тайвин отправился в поход с 500 конницы и 3000 пехоты, не спрашивая разрешения Титоса. К нему присоединились Бракс и другие вассалы. Ланнистеры действовали слишком быстро, чтобы к Тарбекам успела подойти какая-либо подмога.
Уолдерран был взят в плен живым, его сын от первой жены пал в битве, а сыновья от второй захвачены вместе с отцом. Уолдерран заявил Тайвину, что за него заплатят богатый выкуп, только назовите цену. Тайвин ответил ему: "нашим собственным золотом?".
Тайвин велел обезглавить Тарбека, его сыновей и всех членов дома на месте и отправился к Тарбекхоллу с их головами на пиках. Тайвин послал Кивана для переговоров о сдаче замка, но леди Тарбек только посмеялась над ним, считая, что замок неприступен. Кого-то внутри его стен, видимо, подкупили, потому что когда Ланнистеры взяли Тарбекхолл штурмом, бой продлился не больше часа, и ворота были открыты изнутри [а другие проломлены снаружи].
Эллин была повешена под самым высоким окном Тарбекхолла. Ее сыну Тиону на момент смерти было 19 лет - столько же, сколько и Тайвину. Ее дочерей Тайвин отправил в орден Молчаливых Сестер - неизвестно, отрезал ли он им языки, прежде чем сделать это.
Роанна была матерью последнего лорда Тарбека, которому на тот момент было всего три года. Ходили слухи, что он вырос и стал бардом по ту сторону Узкого моря, хотя вероятнее, что сир Амори Лорх бросил его в колодец.
Тарбекхолл был предан огню. Красный Лев, подойдя к замку со свой армией, увидел пожар и понял, что опоздал. У него с собой было не больше четверти всех его сил, а люди утомлены долгим переходом. У Тайвина было, по разным свидетельствам, втрое или впятеро больше солдат, чем у Красного Льва. Тем не менее, Красный Лев скомандовал атаку, и если бы у него было больше тяжелой кавалерии, он прорвался бы к Тайвину, но это не удалось. Тайвин возглавил контратаку, и Красный Лев бежал. Он был ранен арбалетным болтом в спину и оставил половину своего войска мертвой на поле боя.
Ланнистеры прибыли к замку Кастамере, который был куда более крепким орешком, чем Тарбекхолл. Рейны богатством почти не уступали Ланнистерам, и когда золото в шахтах было выработано, там обустроили палаты, танцевальные залы и другие покои. Девять десятых Кастамере находилось под землей.
Поскольку Красный Лев был сильно ранен во время отступления, командование принял на себя Рейнард.
Внутрь Кастамере вел такой узкий туннель, что два рыцаря смогли бы удержать проход против тысяч атакующих. Рейнард послал к Тайвину парламентеров, прося простить Рейнов и предлагая своих братьев в заложники. Тайвин не ответил. Вместо этого он велел замуровать входы в шахты, кроме главного, а затем по его приказу реку [или озеро], в честь которой Кастамере получил свое название, перекрыли дамбой и направили воду в главный туннель. Ни один из защитников Кастамере не выбрался наружу, хотя слышны были крики. С тех пор никто не открывал шахт, а наземные чертоги и башни были преданы огню.

Лучше скажите, сколько раз он выиграл

Нагнул Эдмура и войска Речленда. Так, что Речные Земли вышли из борьбы.

 

[madAsHatter]

На форуме перевод:

У меня какая-то странная версия путеводителя. Она не совсем с этим текстом совпадает. Но общая идея примерно так же: Тайвин продемонстрировал обещанные качества политика и стратега, но в плане, непосредственно военного дела - ничего особенного. Остаюсь при своем мнение - как военачальник Тайвин хорош, но не более, таланта у него нету( У Джейме же нет даже основательности Тайвина.

Нагнул Эдмура и войска Речленда. Так, что Речные Земли вышли из борьбы.

Не вышли, Ривверан-то он не сумел взять

 

[nikroks]

У меня какая-то странная версия путеводителя. Она не совсем с этим текстом совпадает. Но общая идея примерно так же: Тайвин продемонстрировал обещанные качества политика и стратега, но в плане, непосредственно военного дела - ничего особенного. Остаюсь при своем мнение - как военачальник Тайвин хорош, но не более, таланта у него нету( У Джейме же нет даже основательности Тайвина.

Просто Роджер Рейн описывается примерно как Джейме своего поколения, тоже лучший воин Запада, так же ринувшийся на Тайвина.
Ссылка http://7kingdoms.ru/talk/threads/4784/page-4#post-1187422
Единственное, я не уверен, что Рейны капитулировали, а не потребовали заложников и т. д., где-то читал другой вариант, и он логичней , так как Кастамере был неприступным замком, а Рейны сильно вышли из берегов.

Не вышли, Ривверан-то он не сумел взять

Не от хорошей жизни лорды Речленда присягнули Роббу.

 

[Vared]

Джеймеведы, помогите разбраться. Читаю тут путеводитель и ВНЕЗАПНО натыкаюсь:

К тому же, Джейме был уже помолвлен, когда Эйрис сообщил о своем решении Тайвину

Уотэта новости! У Джейме до белого плаща была невеста ! О которой он на протяжении всех своих повов даже словом не вспоминал (даже Лиза воспоминанием удостоилась! ). Даже Серсея со всеми своими заскоками эту свою первую соперницу отчего-то не помнит !
А тут такое... Ясно, что Тайвин со всей своей мнительностью по таким вопросам старшему сыну бы выбрал что-то со всех сторон (ну или как минимум,с точки зрения политики ) идеальное.
Сестра Мейса? Лиза? Кто-то из дочерей Элис Аррен? Хайтауэры? Просто дочка-наследница могущественного вассала, которая принесет Ланнистерам еще один богатый домен? Больше никого в Вестеросе адекватного красавцу-молодцу-богачу-наследнику и пр. Джейме и нету.

Любая подобная помолвка - событие. А разрыв такой помолвки - еще бОльшее СОБЫТИЕ, о котором бы Джейме потом не давали забыть всю жизнь даже невзирая на убийство короля.

Ну и т.д. и т.п. Словом, факт сей выбивается из всего,что мы знали о близнецах ранее и дичайше противоречит всем их ПОВам. Как-то даже не верится,что Мартин такую ошибку мог совершить.

Плз, скажите мне,чтюто перевод не совсем корректный и в ор-гинале там другое имелось в виду?

 

[Dor]

Джеймеведы, помогите разбраться. Читаю тут путеводитель и ВНЕЗАПНО натыкаюсь:

Уотэта новости! У Джейме до белого плаща была невеста ! О которой он на протяжении всех своих повов даже словом не вспоминал (даже Лиза воспоминанием удостоилась! ). Даже Серсея со всеми своими заскоками эту свою первую соперницу отчего-то не помнит !
А тут такое... Ясно, что Тайвин со всей своей мнительностью по таким вопросам старшему сыну бы выбрал что-то со всех сторон (ну или как минимум,с точки зрения политики ) идеальное.
Сестра Мейса? Лиза? Кто-то из дочерей Элис Аррен? Хайтауэры? Просто дочка-наследница могущественного вассала, которая принесет Ланнистерам еще один богатый домен? Больше никого в Вестеросе адекватного красавцу-молодцу-богачу-наследнику и пр. Джейме и нету.

Любая подобная помолвка - событие. А разрыв такой помолвки - еще бОльшее СОБЫТИЕ, о котором бы Джейме потом не давали забыть всю жизнь даже невзирая на убийство короля.

Ну и т.д. и т.п. Словом, факт сей выбивается из всего,что мы знали о близнецах ранее и дичайше противоречит всем их ПОВам. Как-то даже не верится,что Мартин такую ошибку мог совершить.

Плз, скажите мне,чтюто перевод не совсем корректный и в ор-гинале там другое имелось в виду?

Я думаю под невестой Джейме имеется ввиду Лиза. Серсея же и утянула его в КГ, чтоб он на Лизе не женился.

 

[compart]

Плз, скажите мне,чтюто перевод не совсем корректный и в ор-гинале там другое имелось в виду?

Это есть в Путеводителе.

Джейме то тут причем?

О помолвке с Лизой Талли договаривался Тайвин. Это было как раз перед турниром в Харренхолле. А Джейме хотел быть рыцарем, Эйрис организовал его прием в ряды белогвардейцев... Талли и Тайвин не поехали на турнир... и все завертелось

Тайвин был довольно молчаливым человеком, о том, что с помолвкой произошел такой фейл, он мог и не рассказывать сыну...
А тому было начихать, он любил только одну женщину...

 

[compart]

Это факт. Селми защищал короля до поледнего и предпочел дальше защищать королей, т.е. соблюсти обеты. А то, что Джейме действовал из самых благих побуждений никто не знает. Знают, что после убийства уселся на ЖТ. Согласитесь, если не знать мотивов, поступок Джейме выглядит не очень.

Король, которого должен был защищать Селми, был на Драконьем Камне... потом в Эссосе, в который Барристн в итоге и сбежал... когда его прогнали, да, но кто мешал ему уплыть раньше и принести присягу Визерису или Дэни? Если он считает Дэни королевой, то что мешало ему считать королем Визериса?

 

[NeponyatnoKto]

Уотэта новости! У Джейме до белого плаща была невеста ! О которой он на протяжении всех своих повов даже словом не вспоминал (даже Лиза воспоминанием удостоилась! ).

Удостоилась, и как раз Лиза.

 

[sverchok2]

Король, которого должен был защищать Селми, был на Драконьем Камне... потом в Эссосе, в который Барристн в итоге и сбежал... когда его прогнали, да, но кто мешал ему уплыть раньше и принести присягу Визерису или Дэни? Если он считает Дэни королевой, то что мешало ему считать королем Визериса?

Он же объяснял, что замечал в Висерисе признаки безумия, как у отца. Не хотел служить следующему Эйрису .

 

[Sir Guy]

Уотэта новости! У Джейме до белого плаща была невеста !

Эта невеста тоже была одним из поводов надеть белый плащ.

Серсея отвела его в сторону и рассказала, что лорд Тайвин намерен женить его на Лизе Талли и даже пригласил лорда Хостера в город, чтобы поговорить о приданом. Но если Джейме наденет белое, он всегда может быть рядом с ней, Серсеей.
(с) "Буря мечей"

После этого Джейме приняли в гвардию, а Тайвин ушёл с поста Десницы.

 

[Sir Guy]

Это просто должно быть здесь.

Неизвестно, кто убил принцессу Рейнис в ее собственной кровати, или кто размозжил голову принца Эйгона об стену. Некоторые шептали, что это было сделано по приказу Эйриса, когда он узнал, что Тайвин перешел на сторону Роберта. А некоторые говорили, что Элия сделала это сама, боясь того, что с детьми сделают враги ее покойного мужа.

Итак, все обвинения Тайвина в убийстве детей Рейегара, а также обвинения Джейме в том, что он их якобы не спас - рассыпались в прах.

 

[NeponyatnoKto]

Итак, все обвинения Тайвина в убийстве детей Рейегара, а также обвинения Джейме в том, что он их якобы не спас - рассыпались в прах.

В ПЛИО явно сказано кто убил их.

 

[Sir Guy]

В ПЛИО явно сказано кто убил их.

В ПЛиО высказана версия. Которая была очень удобна поклонникам Старков, да. Но теперь она рухнула. Какая неприятность! Сочувствую, но помочь ничем не могу.

 

[NeponyatnoKto]

В ПЛиО высказана версия. Которая была очень удобна поклонникам Старков, да. Но теперь она рухнула. Какая неприятность! Сочувствую, но помочь ничем не могу.

Сам Тайвин признался в этом. Григор признался в этом. Чем эта версия была выгодна поклонникам Старков?

 

[Sir Guy]

Чем эта версия была выгодна поклонникам Старков?

Ну как - чем? Это был один из главных аргументов в тему "Ланнистеры - сволочи".

Сам Тайвин признался в этом.

Сам Тайвин отфутболил младшего сына за излишнюю любознательность: "Ты знаешь только то, что тебе положено". Лорд Утёса достаточно умён, чтобы использовать козырь в виде уже убитых детей для манипуляций Робертом. И уж точно папа не будет во всё это посвящать Тирю (и правильно!)

Григор признался в этом.

Григор делает только то, что ему сказал Тайвин.

 

[NeponyatnoKto]

Ну как - чем? Это был один из главных аргументов в тему "Ланнистеры - сволочи".

Ланнистеры - сволочи не из-за этого, а из-за инцеста и дефенестрации Брана

 

[nikroks]

Ланнистеры - сволочи не из-за этого, а из-за инцеста и дефенестрации Брана

Тогда мир ПЛИО состоит целиком из сволочей, потому что

инцест и дефенестрации Брана

- это цветочки, путеводитель не даст соврать.
Кстати, даже Нед не мог осудить близнецов за их действия.
И, кстати, Эйгона Недостойного я ненавидел и раньше, а тут почитал, в-общем даже Роберта с ним сравнивать несправедливо.

 

[compart]

ахренеть, оказывается Тайвин приказал Грегору перед всем честным народом прокричать, что тот зверски изнасиловал жену принца Рэйгара и еще более зверски убил его сына

какой неожиданный ход со стороны Ланнистеров

еще более неожиданно, оказывается в Дорне живут поклонники Старков, во главе с самим Оберином Красным Гадом

 

[леди Ходор]

Sir Guy странно что вы вроде неплохо относитесь к Арье и так плохо к Эддарду. Мартин столько раз подчеркивал их сходство.