Фигуры Джейме Ланнистер II

[Regan]

Сознание ответственности пришло к нему, думаю, уже позже. А на момент убийства Эйриса, Джейме действовал по ситуации: требовалось срочно принять решение, он его принял.

Полностью согласен. Думаю, что и приведенная цитата уже - плод мысли Джейме после потери руки и нового поиска себя после возвращения в Королевскую Гавань. Я намеренно не заострял внимание на убийстве Эйриса, коль скоро Джейме тогда пусть и в обход обетов, но поступил правильно (Да и Королем Эйриса назвать сложно, коль скоро даже трон его отвергал), но с учетом того Джейме, которого мы видим в начале ПЛиО (да и вообще до момента с отрубленной рукой), те события и впрямь не похожи на взвешенное и ответственное решение. Тот Джейме жил моментом и порывом.

Сир Элис Вестерлинг, лорд Кракехолл и другие отцовские рыцари ворвались в зал как раз вовремя, чтобы увидеть заключительную сцену, поэтому Джейме не успел исчезнуть и не дал случая какому-нибудь хвастуну присвоить себе его вину и славу. Нет, только вину... он понял это сразу, увидев, как они на него смотрят...

И тут прямо сказано, что в планы Джейме не входило становится "жертвенным агнцем", но так уж сложились обстоятельства.

Джейме весьма симпатичен мне как персонаж, да и после возвращения в Королевскую Гавань, из него и впрямь мог получиться хороший белогвардеец. Но до этого Белый плащ был для него скорее формальностью и обузой:

Я честно заслужил свое рыцарское звание. Даром мне ничего не давалось. Я выиграл общую схватку на турнире в тринадцать лет, еще оруженосцем. В пятнадцать я выступил с сиром Эртуром Дейном против Братства Королевского леса, и он посвятил меня в рыцари прямо на поле брани. Не я замарал белый плащ, а он меня...

Принял он его только затем, чтобы быть рядом со своей сестрой, хотя и старался в целом соответствовать полученному званию. Носил при Роберте - по той же самой причине, но лояльностью королевской семье и верностью данным обетам там уже и близко не пахло. А то, что его действия пошли на пользу выжившим Таргариенам - скорее стечение обстоятельств. Едва ли молодой Джейме утруждал себя столь глубоким и далеко идущим расчетом.

 

[леди Фринигонда]

Кмк, позволь Джейме сжечь Эйрису город, совесть терзала бы его куда сильнее, чем прозвище "Цареубийца", несмотря на соблюденные клятвы
Хотя, я Джейме симпатизирую и могу быть не объективна.

 

[вНЕ-времени]

Полностью согласен. Думаю, что и приведенная цитата уже - плод мысли Джейме после потери руки и нового поиска себя после возвращения в Королевскую Гавань. Я намеренно не заострял внимание на убийстве Эйриса, коль скоро Джейме тогда пусть и в обход обетов, но поступил правильно (Да и Королем Эйриса назвать сложно, коль скоро даже трон его отвергал), но с учетом того Джейме, которого мы видим в начале ПЛиО (да и вообще до момента с отрубленной рукой), те события и впрямь не похожи на взвешенное и ответственное решение. Тот Джейме жил моментом и порывом.

Не в обход, а прямо по ним)))
Я бы не сказала, что это был совсем необдуманный порыв, т.к. Джейме наблюдал то, что затеял Эйрис не один день и не мог не анализировать это. Просто действовать он решил, когда окончательно убедился, что Эйрис не передумает и собирается воплотить свой замысел:

Однако новый королевский десница, лорд палицы и кинжала, был не совсем глуп и, видя, что Россарт, Белис и Гаригус день и ночь занимаются какой-то кипучей деятельностью, начал что-то подозревать.
...
Все мои собратья-гвардейцы были в разъезде, но меня Эйерис не отпускал от себя. Я был сыном своего отца, и король не доверял мне. Он желал, чтобы я днем и ночью находился под надзором Вариса. Поэтому я слышал все. — Джейме помнил, как блестели глаза Россарта, когда тот разворачивал свои планы, показывая, где будет спрятана «субстанция».

И тут прямо сказано, что в планы Джейме не входило становится "жертвенным агнцем", но так уж сложились обстоятельства.

Ну собирался - не собирался, хз. А вот то, что не использовал описанный мной сценарий по самооправданию - факт.

Джейме весьма симпатичен мне как персонаж, да и после возвращения в Королевскую Гавань, из него и впрямь мог получиться хороший белогвардеец. Но до этого Белый плащ был для него скорее формальностью и обузой:

Принял он его только затем, чтобы быть рядом со своей сестрой, хотя и старался в целом соответствовать полученному званию. Носил при Роберте - по той же самой причине, но лояльностью королевской семье и верностью данным обетам там уже и близко не пахло.

Джейме как раз-таки очень сильно заморачивался по поводу обетов кмк.
Так уж получилось, что его сестра и их общие дети и есть королевская семья, так как же он мог быть к ним нелоялен?..
Да и вот:

— Я скорблю не по Эйерису, а по Роберту.

А то, что его действия пошли на пользу выжившим Таргариенам - скорее стечение обстоятельств. Едва ли молодой Джейме утруждал себя столь глубоким и далеко идущим расчетом.

Отчасти - да. Отчасти - нет, кмк. Зачем ему тогда и сейчас продолжать молчать (Бриенна не в счет )?
 

я Джейме симпатизирую и могу быть не объективна.

Да ничего страшного, я вот вообще ни разу не объективна ФАНКЛУБ

 

[Regan]

Не в обход, а прямо по ним)))
Я бы не сказала, что это был совсем необдуманный порыв, т.к. Джейме наблюдал то, что затеял Эйрис не один день и не мог не анализировать это. Просто действовать он решил, когда окончательно убедился, что Эйрис не передумает и собирается воплотить свой замысел:

Ну собирался - не собирался, хз. А вот то, что не использовал описанный мной сценарий по самооправданию - факт.

Не забываем, что мы говорим о Джейме, человеке, который привык любую проблему решать при помощи меча. Проблемы со Старками начались тоже после того, как Джейме решил "проблему Брана" в свойственной ему манере.

Джейме как раз-таки очень сильно заморачивался по поводу обетов кмк.
Так уж получилось, что его сестра и их общие дети и есть королевская семья, так как же он мог быть к ним нелоялен?..

Джейме все это время сидел молча, зажав в единственной руке забытый рог с элем. Джоффри. Моя кровь. Мой первенец. Мой сын. Он пытался вспомнить лицо мальчика, но оно постоянно сменялось чертами Серсеи. Сейчас она в горе, волосы у нее растрепаны, глаза покраснели от слез, и губы дрожат. Она заплачет сызнова, когда увидит меня, но потом переборет слезы. Сестра его плакала редко и в основном наедине с ним — другим она свою слабость показывать не любила и лишь брату-близнецу могла открыть свою боль. Она будет искать в нем утешения — и мести.

На другой день они, по настоянию Джейме, ехали быстрее обычного. Его сын умер, и сестра нуждалась в нем.

Он был странно спокоен — а ведь мужчины, по всем меркам, должны терять рассудок от горя, когда их дети умирают. Они рвут на себе волосы, богохульствуют и клянутся отомстить. Почему же он почти ничего не чувствует? Не потому ли, что мальчик жил и умер с уверенностью, что его родитель — Роберт Баратеон?

Джейме присутствовал при его родах, это правда, но сделал он это скорее ради сестры, нежели ради ребенка. И на руки его он не брал. «На что это будет похоже? — сказала ему Серсея, когда женщины наконец вышли, оставив их одних. — Довольно и того, что Джофф похож на тебя как две капли воды, незачем тебе еще и нянчить его». Джейме сдался почти без борьбы. Этот маленький красный крикун предъявлял слишком много прав на время Серсеи, ее любовь и ее грудь. Джейме охотно уступил его Роберту.

Да вот как-то и тут он очень избирателен. Сестра - да, а вот дети - как-то не очень. Настолько не очень, что ничего не помешало ему взять скорбящую королеву над телом мертвого короля и их сына.

— Я скорблю не по Эйерису, а по Роберту.

Почему Роберта никто не называет клятвопреступником? Он разодрал страну на части, а дерьмо вместо чести почему-то у меня.

Не так уж и велика скорбь. Сказано скорее к тому, что о смерти Эйериса он не жалеет ни капли.

Отчасти - да. Отчасти - нет, кмк. Зачем ему тогда и сейчас продолжать молчать

Он сам ответил:

— Рыцари Королевской Гвардии дают клятву хранить секреты короля. Хочешь, чтобы я ее нарушил? — засмеялся Джейме. — Думаешь, благородный лорд Винтерфелла стал бы слушать мои оправдания? Ему бы честь не позволила. Ему хватило одного взгляда, чтобы признать меня виновным. — Джейме встал в ванне. — Есть ли у волка право судить льва? Кто дал ему такое право? — Джейме передернуло, и он, вылезая из ванны, ударился культей о ее край.

 

[вНЕ-времени]

Не забываем, что мы говорим о Джейме, человеке, который привык любую проблему решать при помощи меча.

Джейме такой разный...
Но ок, не забываем:

«Всё запутано и всё связано», – думал Джейме, жалея, что не может разрубить эту паутину одним быстрым ударом меча.

И были еще Риверран v2.0 и Древорон

Проблемы со Старками начались тоже после того, как Джейме решил "проблему Брана" в свойственной ему манере.

Мне уже мерещится призрак одного завсегдатая этого форума, у которого коронная присказка про "Джейме выкинул Брана в окно" (в следующий раз пусть лучше Бран входит через дверь)
Я лучше не буду поднимать обсуждение этой щекотливой ситуации, т.к. это не способствует конструктивной дискуссии (не рассматриваю мотивы Джейме, но все же оговорюсь, что этот его поступок я не оправдываю и не одобряю)

Сестра - да, а вот дети - как-то не очень. Настолько не очень, что ничего не помешало ему взять скорбящую королеву над телом мертвого короля и их сына.

Мы, вроде, говорили о лояльности, а не о любви.
Я вот в разделе, который почти никто не читает, обращала внимание еще на одну деталь этого момента - как Джейме для этого возложил Серсею на алтарь - очень символично.

Не так уж и велика скорбь.

Я этого и не утверждала, но и большого желания убить Роберта у Джейме я тоже не обнаружила: хотел бы - давно бы это сделал, за ним не заржавеет...

Он сам ответил:

— Рыцари Королевской Гвардии дают клятву хранить секреты короля.

Ну Вы тогда скажите - он все-таки верен своим обетам (в т.ч. - хранить секреты короля) или нет:

и верностью данным обетам там уже и близко не пахло

Но до этого Белый плащ был для него скорее формальностью и обузой

 

[Regan]

И были еще Риверран v2.0 и Древорон

Однорукий Джейме - это уже совершенно другая личность, про которую я и сам признал, что из него мог бы получиться неплохой Лорд Командующий. И связано это преображение во многом с тем, что "быстрыми ударами меча" Белый Лев больше не способен решать проблемы. После Теона и Джейме Мартин уже может патентовать этот способ.
Но мы-то сейчас говорим про времена немного более ранние.

Я лучше не буду поднимать обсуждение этой щекотливой ситуации, т.к. это не способствует конструктивной дискуссии (не рассматриваю мотивыДжейме, но все же оговорюсь, что этот его поступок я не оправдываю и не одобряю)

Я про решение ситуации,а не моральную сторону вопроса. С Эйерисом и алхимиками он просто поступил в "привычной манере".

Ну Вы тогда скажите - он все-таки верен своим обетам (в т.ч. - хранить секреты короля) или нет:

Ответ Джейме дал дальше (Оправдания он видел ненужными и бессмысленными), а про обеты он же и сам сказал:

Их так много, этих обетов... язык устанет клясться. Защищать короля. Повиноваться королю. Хранить его тайны. Исполнять его приказания. Отдать за него жизнь. Повиноваться своему отцу, помимо этого. Любить свою сестру. Защищать невинных. Защищать слабых. Уважать богов. Подчиняться законам. Это уж чересчур - что бы ты ни сделал, какой-нибудь обет да нарушишь.

В данном случае этот пассаж был просто к тому, чтобы поддеть Бриенну, которая слишком уж много распекала его за их нарушение.

Мы, вроде, говорили о лояльности, а не о любви.
Я вот в разделе, который почти никто не читает, обращала внимание еще на одну деталь этого момента - как Джейме для этого возложил Серсею на алтарь - очень символично

А можно ссылку? Я тут пока освоиться еще успел толком. А о лояльности - ну оно о том, что по большому счету Джейме не заботили ни Роберт, ни троица венценосных бастардов. Как и их сохранность. В путешествии с Бриенной его взгляды начали несколько меняться, не спорю. Но это уже совсем другая история. Впрочем, и та не без изъянов.
Вспомним хотя бы, как Джейме освободил Тириона, поскольку "Ланнистеры всегда платят свои долги". Да, брата. Но брата, осужденного за убийство короля. Не будучи и близко уверенным в его невиновности. Отличная иллюстрация тому, что Ланнистер он куда больше, чем Лорд Командующий Королевской Гвардией.
Так что Джейме может быть и хороший персонаж, но белогвардеец из него пока что совсем плохой. О чем я и говорил с самого начала

 

[вНЕ-времени]

Однорукий Джейме - это уже совершенно другая личность

Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно... за кисть правой руки поменял моск Джейме на новый...
Вы как-то так это представляете?.. Откуда в человеке может внезапно появиться то, чего в нем никогда не было? И чем таким глобально однорукий Джейме отличается от более раннего периода?

Я про решение ситуации,а не моральную сторону вопроса

Я согласна, что в решении этой ситуации "тонкости" мысли ему не хватило, но в целом оно было эффективно и никаких доказательств его вины у Старков не было и не могло быть до его собственного признания Кет

С Эйерисом и алхимиками он просто поступил в "привычной манере"

А что нам известно о его привычках того времени?

Ответ Джейме дал дальше (Оправдания он видел ненужными и бессмысленными), а про обеты он же и сам сказал

Я привела Ваши собственные цитаты и жду в ответ не цитаты из Саги, а Ваше видение. Или Вы имеете в виду, что Джейме говорит, что ему пофиг на его клятвы, но сам же продолжает им упорото упорно следовать?

А можно ссылку?

Это в Ключевом о персонажах http://7kingdoms.ru/talk/forums/53/, но я бы Вам пока не советовала читать мои посты в нем - поберегите свою психику))
Там много интересных мнений
И еще у Вас какие-то проблемы с цитированием

Вспомним хотя бы, как Джейме освободил Тириона, поскольку "Ланнистеры всегда платят свои долги". Да, брата. Но брата, осужденного за убийство короля. Не будучи и близко уверенным в его невиновности. Отличная иллюстрация тому, что Ланнистер он куда больше, чем Лорд Командующий Королевской Гвардией.

Только этот Ланнистер чего-то не поспешил на помощь своей сестрице, получив ее послание в Риверране, а поехал преспокойно в Древорон по делам своего короля...

Так что Джейме может быть и хороший персонаж, но белогвардеец из него пока что совсем плохой.

Наверно, все-таки ни то ни другое

 

[Regan]

Прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно... за кисть правой руки поменял моск Джейме на новый...
Вы как-то так это представляете?.. Откуда в человеке может внезапно появиться то, чего в нем никогда не было? И чем таким глобально однорукий Джейме отличается от более раннего периода?

Примерно так. Волшебник-Мартин щедро раздает мозги за увечья. Если серьезно, то все достаточно банально. Джейме развивается. Да, потенциал у него был всегда, но легкомысленность и горячность все перевешивали. Когда решить спор силой перестало быть возможным, Джейме начал учиться использовать голову. В этом и есть глобальное отличие. Мышление и ответственность.

А что нам известно о его привычках того времени?

Нам известно о его привычках на начало саги, еще можно вспомнить недавно приведенную цитату о "красном крикуне" времен рождения Джоффа. После сам Тирион, который знает его давно, характеризовал его схожим образом.

Я привела Ваши собственные цитаты и жду в ответ не цитаты из Саги, а Ваше видение. Или Вы имеете в виду, что Джейме говорит, что ему пофиг на его клятвы, но сам же продолжает им упорото упорно следовать?

Мое видение в том, что обеты для Джейме как минимум были пустым звуком после убийства Эйриса. Возможно и до. Возможно, что и сейчас таковыми остаются, пока судить не возьмусь.
Одна из приведенных вами цитат была как раз цитатой из Саги.

— Рыцари Королевской Гвардии дают клятву хранить секреты короля. Хочешь, чтобы я ее нарушил?

Эту не стоит воспринимать буквально. Ей Джейме всего лишь в очередной раз подтрунивает над Бриенной, упрекающей его в нарушении обетов. Это же она верна клятвам и долгу. А объясняет уже после. А то, что он какой-то там из обетов не нарушил - ну так он же не целенаправленно это делает.

Это в Ключевом о персонажах http://7kingdoms.ru/talk/forums/53/, но я бы Вам пока не советовала читать мои посты в нем - поберегите свою психику))
Там много интересных мнений
И еще у Вас какие-то проблемы с цитированием

Благодарю и с радостью ознакомлюсь. А за мою психику не переживайте, она давно и непоправимо сломана, так что ничего страшного с ней не случится^^

Только этот Ланнистер чего-то не поспешил на помощь своей сестрице, получив ее послание в Риверране, а поехал преспокойно в Древорон по делам своего короля...

Как мы уже заметили, Джейме начал думать и анализировать. И додумался до того, что Серсее помочь никак не сможет. Да и к тому же:

«Она спала с Ланселем, с Осмундом Кеттлблэком, а может и с Лунатиком, почём мне знать …»

Наверно, все-таки ни то ни другое

Первое может и ни то, а второе пока еще соответствует действительности. Возможно это изменится, а может и нет, почем мне знать?

 

[Dor]

Примерно так. Волшебник-Мартин щедро раздает мозги за увечья. Если серьезно, то все достаточно банально. Джейме развивается. Да, потенциал у него был всегда, но легкомысленность и горячность все перевешивали. Когда решить спор силой перестало быть возможным, Джейме начал учиться использовать голову. В этом и есть глобальное отличие. Мышление и ответственность.

Я бы сказал, что главное, что изменилось в Джейме после потери руки - это перестановка жизненных приоритетов. Ничего нового в Джейме не появилось, просто начал думать о том, о чём раньше не думал.

Мое видение в том, что обеты для Джейме как минимум были пустым звуком после убийства Эйриса. Возможно и до. Возможно, что и сейчас таковыми остаются, пока судить не возьмусь.
Одна из приведенных вами цитат была как раз цитатой из Саги.

Лично мне кажется, что для Джейме обеты никогда не были пустым звуком, хотя после убийства Эйриса он усердно старался их такими для себя сделать. Все вокруг говорили, что у него дерьмо вместо чести и он сам в это в итоге поверил. Но не смотря на это он честно отвечал на вопросы Кэт, рассказывая обо всех своих преступлениях, потому что обещал, потом решил исполнить данную ей пьяным и с мечом у горла клятву ( и это было до потери руки ), да и в разговоре с Кэт Джейме перечислил все свои обеты не задумываясь, на одном дыхании, что врятли бы сделал рыцарь, кому было плевать на то, в чём он там клялся 15 лет назад. Джейме по природе - романтик, мечтавший стать идеальным рыцарем, что включает в себя и серьёзное отношение к клятвам, разумеется. И хоть он и стал большим циником после цареубийства, против природы не попрёшь.

Эту не стоит воспринимать буквально. Ей Джейме всего лишь в очередной раз подтрунивает над Бриенной, упрекающей его в нарушении обетов. Это же она верна клятвам и долгу. А объясняет уже после. А то, что он какой-то там из обетов не нарушил - ну так он же не целенаправленно это делает.

Он ту фразу говорил Кэт, а не Бриенне.

Как мы уже заметили, Джейме начал думать и анализировать. И додумался до того, что Серсее помочь никак не сможет. Да и к тому же:

Думается мне, что Лунатик на это его решение повлиял гораздо серьёзнее, чем то, что он сражаться за неё не мог

Первое может и ни то, а второе пока еще соответствует действительности. Возможно это изменится, а может и нет, почем мне знать?

В том, что Джейме ужасный белогвардеец, я абсолютно согласен. И я не думаю, что это измениться. У белогвардейца на первом месте должно быть подчинение королю. У Джейме этого на первом месте никогда не будет. Он был воспитан править, не служить - у него другая система ценностей, для службы в Королевской Гвардии непригодная.

 

[вНЕ-времени]

Когда решить спор силой перестало быть возможным, Джейме начал учиться использовать голову. В этом и есть глобальное отличие. Мышление и ответственность.

Ну вот Вы же сами высказали почти то же, что и я: мышление осталось то же, решения выбирает другие. Ответственность ранее он просто нес только за себя, теперь он ее ощущает на себе больше, т.к. думает и о других.

Снег в речных землях. Раз он падает здесь, то должен прийти и в Ланниспорт, и в Королевскую Гавань. Зима захватывает юг, а житницы наполовину пусты. Урожай, оставшийся на полях, обречен. Это пугало Джейме больше, чем любой враг. Теперь уж ничего не посеешь, и надежда на последнюю жатву пропала. Как же отец будет кормить страну? — подумал Джейме, не сразу вспомнив, что Тайвин Ланнистер умер.

Наконец-то Джейме стал бояться того, чего действительно нужно бояться.

Ничего нового в Джейме не появилось, просто начал думать о том, о чём раньше не думал.

О чем раньше не хотелось думать:

– Этой чести я не добиваюсь. Она требует слишком больших усилий.

Лично мне кажется, что для Джейме обеты никогда не были пустым звуком, хотя после убийства Эйриса он усердно старался их такими для себя сделать.

Думается мне, что Лунатик на это его решение повлиял гораздо серьёзнее, чем то, что он сражаться за неё не мог

Джейме перечислил все свои обеты не задумываясь, на одном дыхании, что врятли бы сделал рыцарь, кому было плевать на то, в чём он там клялся 15 лет назад. Джейме по природе - романтик, мечтавший стать идеальным рыцарем, что включает в себя и серьёзное отношение к клятвам, разумеется. И хоть он и стал большим циником после цареубийства, против природы не попрёшь.

Волшебник-Мартин щедро раздает мозги за увечья.

Не за увечья, а за избавление от гордости по результатам этих увечий (как лишение предмета, вызывавшего эту гордость):

Он сидел на Железном троне, высоко над рыцарями, в своем львином шлеме, и надувался от гордости.

Неужто ты загубишь свою жизнь из-за гордости? — прошептал голос внутри.

Доброе сердце стоит больше, чем гордость и честь.

— Босой ищет сапоги, замерзший — плащ. Но кто станет кутаться в плащ из позора.

Я замарал свой белый плащ. В тот день я был в своих золотых доспехах, но...

Нам известно о его привычках на начало саги

А можно цитатки?..

После сам Тирион, который знает его давно, характеризовал его схожим образом.

Я согласна с тем, что нужно учитывать мнение персонажей друг о друге, но целиком я бы на него полагаться не стала и предпочитаю совмещать это со своими собственными выводами о правильности (субъективной, конечно же) чьих-либо поступков. Упомянутый Тирион вкупе с Серсеей вообще не понимают "что такое Джейме", а его братскую любоффь по отношению к Джейме я по большей части и не увидела, зато он посторонним людям характеризует его в не очень-то привлекательном свете (я бы о своих родственниках, даже при наличии каких-то недостатков, не стала бы растрепывать на людях). Джейме вот о Тирионе и Серсее (до определенных событий) вспоминает и говорит в основном в превосходной степени, а они его считают "безмозглым красавчиком", когда, по моему мнению, он-то как раз помудрее большинства.

А то, что он какой-то там из обетов не нарушил - ну так он же не целенаправленно это делает.

Ну вот представьте, его всю жизнь "пинают" за его "ужасссное преступление", а он по-Вашему совершенно без задней мысли даже не пытается оправдаться?..

А за мою психику не переживайте, она давно и непоправимо сломана

Добро пожаловать в клуб

– Далеко ли от безумия до мудрости?…

Как мы уже заметили, Джейме начал думать и анализировать. И додумался до того, что Серсее помочь никак не сможет.

Так и в случае с Бриенной в Харренхолле он тоже так думал, однако...

Он был воспитан править, не служить

valar dohaeris

 

[Убийца Матрешек]

Джейме наверняка бы одобрил, что в Московском метро одна из станций названа в честь Цареубийцы

 

[Убийца Матрешек]

Он и на ЖТ взобрался

Ахах, так и будем бегать из темы Джейме в тему Визериса, в пору создавать "Джейме и Визерис" по аналогии с "Джейме и Серсея".

Кто это будет: ваш отец, Роберт Баратеон, или вы хотите посадить на престол другого драконьего короля? Джейме вспомнил на миг о Визерисе, бежавшем на Драконий Камень, и грудном сыне Рейегара Эйегоне, который остался со своей матерью в крепости Мейегора. Новый Таргариен на троне, и отец десницей при нем. Волки подымут вой, а штормовой лорд лопнет от ярости. Какой-то миг Джейме тешился этой мыслью, а потом взглянул на короля, распростертого на полу в луже крови, и подумал: в них обоих течет его кровь.

Джейме жил при дворе и Визериса видел часто, может быть временами охранял лично его, у него были веские причины считать его ненормальным. А на ЖТ он взобрался ради пижонства, ведь это Джейме)

 

[Arystan]

Джейме жил при дворе и Визериса видел часто, может быть временами охранял лично его, у него были веские причины считать его ненормальным.

Опять таки о всех противоречивых поступках Визериса Джейме умалчивает, мы же можем только догадываться, почему он пришел к такому суждению. Мне кажется, на его решение повлияло поведение самого Эйриса, а не восьмилетнего мальчика. Он ведь не только отклонил мысль о помощи Визерису, но и решил оставить Элию, чей рассудок никем не подвергается сомнению.

 

[Убийца Матрешек]

решил оставить Элию, чей рассудок никем не подвергается сомнению.

А он успел бы вообще её спасти?

 

[tiny_tina]

И что? Труп где?

Повторюсь, где труп? Как звали того ребенка, которого он убил?

По-Вашему, попытка убийства - это так, пустяки? Ну прямо как наши правоохранительные органы - пока нет трупа, нет и преступления.

Но Джейме его таки не убил. И вообще никого из детей не убивал. Так что, если Вам так хочется назвать кого-то детоубийцей, то в ПЛИО для этого много других кандидатов, с гораздо более серьезным обоснованием, включая столь любимых многими персонажей как Дейенерис, Станисс, Санса и Джон Сноу со всем остальным Дозором до кучи.

Немного не пойму, причем тут Дейнерис, Джон, Станнис и Санса и каких детей убили они.

 

[Earwing]

По-Вашему, попытка убийства - это так, пустяки? Ну прямо как наши правоохранительные органы - пока нет трупа, нет и преступления.

Попытка убийства - это попытка убийства. А убийство - это убийство. И убийцей можно назвать кого-то только при наличии факта убийства. Поэтому Джейме - Цареубийца, но не детоубийца.

Немного не пойму, причем тут Дейнерис, Джон, Станнис и Санса и каких детей убили они.

Дейнерис - Хазея и куча детишек, убитых при штурмах, не говоря уже о разрешении пытать маленьких девочек.

Станнис едва не сжег родного племянника и сына Манса, но даже если считать, что он этого не сделал бы, то Джоффри, Мирцеллу и Томмена он собирался убить отнюдь не гипотетически. И убил бы сейчас, будь у него такая возможность.

Санса спокойно поит Зяблика сладким сном, хотя мейстер предупреждал, что с таким злоупотреблением каждая новая доза может стать последней, и столь же спокойно рассуждает о своей грядущей семейной жизни с Гарри, которая, как ей известно, наступит, когда Робин умрет.

Благородный Джон подставил под верную смерть ребенка Лилли (смерть была весьма вероятной, иначе Джон не затеял бы всю эту кутерьму с подменой), а остальные благородные дозорные во главе с благородным Мормонтом кучу лет закрывали глаза на художества Крастера со своими детишками. Отсутствие мальчиков, мягко говоря, бросалось в глаза, но Дозору было наплевать, пока Крастер предоставлял им кров. А когда Лилли прямым текстом просила спасти ее сына от верной смерти, благородный Джон благородно отвернулся. Не наплевать было только Сэму, который ее с сыном как раз и вытащил, и которому единственному себя упрекнуть не в чем.

Всех остальных можно называть детоубийцами с таким же точно основанием, как и Джейме. Если не большим .

 

[вНЕ-времени]

nikroks
Пройдясь по разным темам, у меня возник ряд сомнений и потому я бы хотела Вам предложить ответить кратко по нескольким вопросам по персонажу данной темы (и вообще-то я бы их адресовала не только Вам). Просто я честно когда-то просматривала обе темы, но это уже было давненько и я тогда не сильно обращала внимание на то, чье конкретно мнение я читаю, и может оно даже изменилось со временем. Да и с выходом нового сезона на форуме прибавление аудитории, и кмк для того, чтобы упростить им задачу ознакомления с уже бытующими тут мнениями (потому что в Ключевом все же мало кто высказывается) и не перелопачивать много сотен страниц постов, было бы неплохо отразить позицию по основным событиям (ну или хотя бы лично для меня ). И тогда можно было бы вести дискуссию, имея какие-то базовые представления о мнении собеседника. Как Вы на это смотрите?

 

[nikroks]

вНЕ-времени
Мне это интересно. Задавайте вопросы. В свою очередь, по некоторым моментам в книге мне тоже интересно ваше мнение.

 

[вНЕ-времени]

nikroks
Здорово, пойду подготавливать списочек

 

[вНЕ-времени]

Итак, я подготовила небольшой опросник исключительно в своих научно-познавательных целях для лучшего изучения мнений форумчан и предлагаю всем желающим принять в нем участие. Отвечать можно кратко, можно развернуто на любое количество вопросов и в любом порядке. И поскольку трактовка персонажа сильно разнится, я, выступая под мирным радужным знаменем, призываю не использовать провокационных высказываний в любую сторону.
Я так подозреваю, что я пока не все вопросы вспомнила, что мне приходили на ум, и если хоть кто-нибудь откликнется на мою просьбу, я, может быть, в дальнейшем дополню свой список. Для себя лично я очень бы желала узнать мнение nikroks, LaL и Sir Guy хотя бы на какие-то из своих вопросов.

Спойлер: вопросики

Ваше отношение к персонажу (положительное/негативное/другое).

Три слова, которыми Вы могли бы охарактеризовать образ Джейме.

Джейме до отсечения кисти правой руки и после - два разных человека/ничего не изменилось/стало больше ПОВов/другое?

Главные достоинства и недостатки персонажа (желательно не более 5), если таковые имеются.

Оценка умственных способностей.

Кто истинный сын Тайвина (Джейме/Тирион/Серсея)?

Кто истинный сын Джейме (Джоффри/Томмен/нет у него сыновей/другое)?

Отношение к связи с Серсеей.

Отношение к вступлению в Королевскую Гвардию.

Отношение к убийству Эйриса.

Виноват ли Джейме в смерти Элии и детей Рейгара и Элии?

Что он забыл на ЖТ?

Почему не ушел из Гвардии при возможности?

Джейме – это «править»/«служить»/«быть слугой народа»?

Джейме – это только «воин» или не только?

Попытка убить и как результат - искалечение Брана – чудовищное преступление/неправильно, но понять можно/Бран сам виноват/нет никакой проблемы/другое.

Оценка Джейме как военачальника: тактика, стратегия, отношения с подчиненными и врагами.

Оценка Джейме как ЛК.

Кого по Вашему мнению он любит/ненавидит?

Почему он протянул весло Бриенне, вместо того, чтобы воспользоваться возможностью сбежать?

Почему пытался убить/спасти ее?

Про что, как Вам кажется, был его сон?

Самый его глупый/умный поступок (можно не один)?

Идет ли ему борода?

Стоило ли ему освобождать Тириона?

Есть ли на нем часть вины в убийстве отца?

Почему Джейме подарил меч Бриенне?

Для чего ему пытаться выполнить свою клятву?

При отказе Эдмура сдать Риверран, Джейме выполнил бы свою угрозу?

Стоило ли ему принять предложение занять пост Десницы?

Оценка его решения проигнорировать призыв о помощи Серсеи.

Джейме – Ланнистер или сам по себе?

Джейме враг Старкам?

Есть ли в жизни справедливость?..

Джейме заслуживает наказания/поощрения/ничего за свои поступки?

Что бы подумала о нем Дени, если бы знала, что ее отец собирался спалить КГ?

Стоит ли ему публично признать своих детей?

Для чего Мартин покалечил, но пока не убил его?

И когда он его убьет?

Его лучшая реплика.

В чем по Вашему мнению для Джейме заключалось бы величайшее счастье/наказание?

Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас меня.