Фигуры Тирион IV

[LaL]

Я просто констатировал, что здоровое потомство у Тириона возможно, безо всяких оценок. Где я лицемерю? современная мораль мне вообще по барабану, я в жизни-то редко вспоминаю о ее существовании.

Если говорить о наследственном гене карликовости, то интересно, от кого Тирион его "подцепил"? Просматривая "Путеводитель по МИРу ПЛИО" единственным кандидатом на эту должность я вижу только легендарного основателя династии Ланнистеров - Ланна Умного, легендарного плута Века Героев.
О его росте "Путеводитель" ничего не сообщает, однако есть намек...

Это началось, когда золотоволосый авантюрист по имени Ланн Умный появился с востока. Некоторые утверждают, что он был андальским искателем приключений, прибывшим из-за Узкого моря, хотя это произошло за тысячу лет до того, как Андалы завоевали Вестерос. Вне зависимости от его происхождения, все истории сходятся в том, что так или иначе Ланн Умный изгнал Кастерли из Утеса, присвоив его себе.

Нам остается лишь догадываться, как именно он свершил это. В самой распространенной версии этой легенды Ланн обнаружил секретный путь в Утес, настолько узкую расщелину, что ему пришлось снять и плащ, и остальную одежду, а также смазать кожу маслом, чтобы протиснуться. Оказавшись внутри Утеса, он тут же начал творить проказы и проделки, шепча угрозы в уши спящих Кастерли, воя во тьме, словно демон, выкрадывая сокровища одного из братьев и пряча в спальне другого, устанавливая растяжки, петли и другие ловушки. Этими способами он настроил всю семью друг против друга и заставил их поверить, что в Утес охотится некое темное существо, которое никогда не оставит их в покое.
Проникнуть в укрепленный замок, через маленькое отверстие и потом творить всякие штуки (оставаясь незамеченным) легче всего, будучи карликом. Тем более в ПЛИО есть пример, когда карлик проникает через отверстие в ватерклозете (через которое не смог бы пролезть ни один мужчина нормального роста) и похищает сокровище - драконье яйцо. Прошли годы, и то что основатель династии был карликом - забылось (а может и специально забыли ), предпочитая вспоминать, что своим потомкам в качестве опознавательного признака он передал золото волос, которое украл у солнца .

 

[Soslan]

В качестве предисловия:
Уважаемая Киприана, спасибо за спокойное, вежливое, "рабочее" послание на которое хочется отвечать…
Я всегда рад обсудить того или иного героя цикла или проблему, ибо увидеть персонаж «глазами собеседника», тем паче, глазами умного собеседника всегда полезно! Совокупность мнений и даёт «выпуклый» и объёмный образ… Он, Литературный Герой, формируется из наших «читательских противоположностей», хотим мы этого или не хотим… Автор только даёт ему жизнь, а мы, читатели, даём ему статус…., любовь, ненависть, облекаем в негодяи или в герои….
(моё скромное, допускаю, что спорное, мнение)

Ну а теперь, после лирического отступления позвольте мне немножко, «по-доброму» «поворчать»…)

По моему как раз те, кому Тирион не нравится, относятся к нему именно так, как он того хочет - как к личности, у которой главное - поведение и поступки. А вот защитники регулярно к росту аппелируют.

Когда я читаю, что Тирион, к примеру, убийца – он «заказал» Саймона Серебряный Язык, мне понятна позиция и настроение собеседника. Не могу с вами не согласиться. Про защитников Тириона, использующих в качестве аргумента физические изъяны Беса я не могу ничего сказать предосудительного, если полемика только не строится исключительно на упрощении – Тирион урод- поэтому его не любят читатели!
И здесь я тоже с вами соглашусь и поддерживаю горячо!
Очень надеюсь,что вы не воспринимаете меня именно как такового защитника.(?)
«Ниже» попытаюсь обосновать свою точку зрения относительно внешности Тириона…

Ой, сколько патетики... .

О, да! И поверьте, она от души, не наиграна, не на публику, без экзальтации, без примеси истерики…))) Believe me…

Как человек, который изначально персонажа "Тирион" любил отвечу, что нет, его карликовость мне совершенно в этом не мешала. Более того, она добавляла ему героизма "борется с трудностями, не сдаётся" и желание пожалеть. .

Да! Меня и в жизни, и в литературе всегда привлекали люди и герои, «преодолевающие» болезни, горе, беды, своё уродство. Не ставшие озлобленными крысами, ненавидящими втихую весь мир…
Не скрою, что Тирион и Джейме и, отчасти, Сандор Клиган близки мне, как человеку, пережившему многое…Извините за личное…
А по остроумию и самоиронии Тирион, вообще, напоминает мне другого персонажа – Сирано де Бержерака…

Но чем дальше, тем больше это отходило на второй план, а на первый выходили поступки и качества, которые от роста ни как не зависят. Я, кстати, в своих постах даже стараюсь лишний раз не использовать слово "карлик", потому что моё нынешнее негативное отношение к персонажу основывается совершенно не на его росте и не на внешности (мне то что - мне с ним не спать, мне даже на его безносость не смотреть). .

Киприана, ваше отношение к Тириону – ваше святое право читателя и я его Уважаю.
Если мы с вами «подружимся» и будем периодически о Тирионе беседовать, может вы и сможете открыть мне глаза на те темные и неприятные стороны его души, которые я не вижу из-за, допускаю, симпатии к герою. Не хочу видеть из-за нежелания разрушать образ. Видите! Я честно пытаюсь быть объективным…Как получается, уж не знаю, но пытаюсь…)
Что касается слов «карлик», «похотливый карлик», «карла»…, то я не связываю их с вами лично, но они имеют место быть, если вы перечитаете архивы сообщений этой темы…
Также непонятны мне обсуждения о «медицинских аспектах репродуктивной функции Тириона, как карлика.»
Я не указываю никому, что можно и что нельзя обсуждать, просто не понимаю и не принимаю многих доводов, подтем о Тирионе связанных с генетикой, перверзиями, педофилией….Опять-таки, допускаю, что и мои доводы могут кому-то не нравиться…

Для читателей вообще внешность Тириона гораздо менее критична, потому что наш мозг нас жалеет и совсем уж ужасных образов при прочтении каждой строчки не создаёт (ну мой то уж точно), а визуализация в сериале у Тириона очень красивая. .

Сериальный Тирион – душка!)
Что касается читателей вообще, то я не могу делать масштабных обобщений об отношении к его внешности, но критерий оценки у меня формулируется в наивных вопросах: Стеснялся бы я общаться публично с таким другом, как Тирион? Мог бы я пойти с ним в кино, в театр, ресторан? И т.д.
Пусть каждый, про себя, ответит честно…

Так что не думаю, что Ваши обвинения имеют под собой почву, всё таки карликофобия это весьма экзотическое явление и вряд ли кто-то из тех, кто здесь осуждает Тириона, ею страдает.

Киприна, я никого не обвиняю.) О! Нет!
Я же писал, что буду очень рад ошибаться!!! Добрых Людей Больше! Сострадательных Людей Больше!
И «друзья» среди читателей у Тириона тоже найдутся!)

Ну…, вот как-то так….
Спасибо, если терпеливо дочитали моё большое сообщение.
Буду рад, если вы меня поймёте и примите как доброжелательного собеседника! See you later!
 
Уважаемая LaL, не могу удержаться, чтобы не "заценить" вашу интересную версию!
Великолепно! Класс!

 

[Киприана]

Уважаемая Киприана, спасибо за спокойное, вежливое, "рабочее" послание на которое хочется отвечать…
Я всегда рад обсудить того или иного героя цикла или проблему, ибо увидеть персонаж «глазами собеседника», тем паче, глазами умного собеседника всегда полезно! Совокупность мнений и даёт «выпуклый» и объёмный образ… Он, Литературный Герой, формируется из наших «читательских противоположностей», хотим мы этого или не хотим… Автор только даёт ему жизнь, а мы, читатели, даём ему статус…., любовь, ненависть, облекаем в негодяи или в герои….
(моё скромное, допускаю, что спорное, мнение)

Спасибо, мне то же очень приятно общение со спокойным и вежливым собеседником.

Когда я читаю, что Тирион, к примеру, убийца – он «заказал» Саймона Серебряный Язык, мне понятна позиция и настроение собеседника. Не могу с вами не согласиться. Про защитников Тириона, использующих в качестве аргумента физические изъяны Беса я не могу ничего сказать предосудительного, если полемика только не строится исключительно на упрощении – Тирион урод- поэтому его не любят читатели!
И здесь я тоже с вами соглашусь и поддерживаю горячо!
Очень надеюсь,что вы не воспринимаете меня именно как такового защитника.(?)
«Ниже» попытаюсь обосновать свою точку зрения относительно внешности Тириона…

Пока - во всём согласна. Может быть я и не кинусь с полпинка на баррикады, если услышу в адрес Тириона обвинения типа "раз физический урод - значит гад", но поддерживать такую позицию не буду и сама её не озвучу. Мои обвинения в адрес Тириона строятся именно на его поведении и поступках, а не росте.

О, да! И поверьте, она от души, не наиграна, не на публику, без экзальтации, без примеси истерики…))) Believe me…

Да я верю. Патетика и означает:

возвышенный, взволнованный тон в высказывании, показе чего-либо

Ни какой негативной окраски это слово, в данном случае, с моей стороны не несёт. И даже слово "пафос", которое то же не оскорбительное, но более резкое (и от кого-то оно Вам померещилось...), я к Вам не применяла, потому что ценю Ваш искренний порыв.

Да! Меня и в жизни, и в литературе всегда привлекали люди и герои, «преодолевающие» болезни, горе, беды, своё уродство. Не ставшие озлобленными крысами, ненавидящими втихую весь мир…

Вы очень коротко описали стадии моего отношения к Тириону Сначала он меня этим и привлёк, а потом я поняла, что он как раз из тех "крыс"...

Не скрою, что Тирион и Джейме и, отчасти, Сандор Клиган близки мне, как человеку, пережившему многое…Извините за личное…

За что вы извиняетесь? Чем больше человек сам пережил, тем глубже его понимание книг и книжных героев, тем объёмнее его точка зрения.

А по остроумию и самоиронии Тирион, вообще, напоминает мне другого персонажа – Сирано де Бержерака…

К сожалению не вижу в Тирионе остроумия и самоиронии. Вот сарказм над окружающими и саможаления у него развиты.

Если мы с вами «подружимся» и будем периодически о Тирионе беседовать, может вы и сможете открыть мне глаза на те темные и неприятные стороны его души, которые я не вижу из-за, допускаю, симпатии к герою.

Ну на роль "открывателя глаз" навязываться не буду, а вот дружить и общаться - только за! С Вами интересно!

Видите! Я честно пытаюсь быть объективным…Как получается, уж не знаю, но пытаюсь…)

Учитывая, сколько собеседников в этой теме у меня уже было - Вы очень хорошо пытаетесь!

Что касается слов «карлик», «похотливый карлик», «карла»…, то я не связываю их с вами лично, но они имеют место быть, если вы перечитаете архивы сообщений этой темы…

Да верю, имеют место быть, конечно же, но я сама стараюсь их избегать (не всегда это получается только из-за проблемы синонимов, и то там, вроде, без всяких эпитетов, просто - карлик), потому что мои претензии к Тириону вовсе не из-за роста. Это было бы как сказать, ну, например, что мне не нравится Серсея, потому что она женщина. Или что не не нравится Рамси, потому что я не ненавижу склонных к полноте людей. Т.е. к действительности ни какого отношения не имело бы. Ни какой личной недображелательности к карликам у меня нет. Тот же Питер Динклейдж мне нравится - классный мужик. Поэтому, кстати, немного обидно читать подобного рода обвинения. Я ведь не иду в тему Пенни (боги, я даже не знаю, есть ли она))) и не поливаю её грязью "просто за то, что она родилась карликом".

Также непонятны мне обсуждения о «медицинских аспектах репродуктивной функции Тириона, как карлика.»

Мне как раз понятны. Я там не всё из озвученного в последнее время одобряю, но вопрос очень серьёзный. Лично меня в этом аспекте напрягает то, что Тирион ни капли не переживает, что его дети то же могут родиться карликами, хотя, вроде как "понимает, что карликом быть ужасно". Плюс те самые гипотетические 50% - это очень много. Представьте 6х детей Неда Старка и сами мысленно расставьте, кому из них родиться карликами. А ведь такие шансы это даже не обязательно 50 на 50 в фенотипе, это, при низкой удачлдивости родителей, может быть: каждый рождённый ребёнок - карлик.

Сериальный Тирион – душка!)

Ага. И что характерно - сценаристы ему повыкидывали большинство поступков, за которые я осуждаю книжного Тириона

Стеснялся бы я общаться публично с таким другом, как Тирион? Мог бы я пойти с ним в кино, в театр, ресторан? И т.д.

Отвечу лишь за себя. Возможно, в более раннем возрасте - да (и то не факт, "не стандартных" знакомых у меня тогда было полно). Сейчас - определённо нет, не постеснялась бы.

Киприна, я никого не обвиняю.) О! Нет!

Ну простите, если я Вас не так поняла, но мне обидно слушать обвинения в том, что раз я Тириона не люблю - значит я всех карликов дискриминирую. Нет ни чего подобного. Нет у меня ни какого предубеждения к карликам. Я сама далёкий от стадартов общества человек, что бы навешивать на кого-то такие ярлыки. Мне Тирион важен именно за его поступки и действия - и изначально у него от меня, именно из-за того, что он "не такой как все", был огромный кредит доверия, который он сам и растратил.

Добрых Людей Больше! Сострадательных Людей Больше!

Простите, а правильная ли это позиция - относиться ко взрослому, образованному, влиятельному мужику как к нуждающемуся в благотворительности калеке? Я понимаю, что ответ очень двоякий, и жить с таким телом, с каким Тририон живёт всю свою жизнь - аналог пытки, но и возможностей ему судьба дала в разы больше, чем среднестатистическому жителю Вестероса, да и сам он хочет, что бы его оценивали на равных с людьми нормального роста (ну, по крайней мере, на словах этого хочет...)

И «друзья» среди читателей у Тириона тоже найдутся!)

Да их толпы

Спасибо, если терпеливо дочитали моё большое сообщение.

Конечно же дочитала, и было очень приятно это читать

Буду рад, если вы меня поймёте и примите как доброжелательного собеседника! See you later!

 

[dreamer]

О да,пубератный период особенно затяжной,если рядом не Ромео какой или там Лорас,Уиллас на худой конец, а уродливый карлик Ланнистер,тут уж созревание тааак затягивается,что есть вероятность и к 60-ти еще не выглядеть как взрослая женщина.

А Санса значит к Лорасу в постель прыгала, вся такая горячая? Я не помню такого. Зато помню, как она воображала, что будет ездить на лодочках, и это было ее представление о замужней жизни. Ты считаешь, что она уже полностью сфомировавшийся человек физиологически?

Тирион нормальный молодой мужчина со здоровым сексуальным влечением.

Я это разве отрицаю? Почитай мои сообщения, я как раз говорю, что у Тириона все нормально, вот у его поклонников иногда ум за разум заходит, да, когда 12-тилетке предлагают имитировать оргазм (какой предлагают, она там обязана была имитировать оргазм)

 

[Yria]

Вызывает недоумение и пытаюсь понять - почему ярковыраженный РАСТЛИТЕЛЬ Петир Бейлиш, который к тому же вовлёк Сансу в соучастницы убийства не вызывает Праведного Гнева у Борцов с Педофилией в Вестеросе?

За всех борцов с педофилией не скажу, но насколько я помню, Lenhen Мизинцу никогда и не симпатизировала, в том числе из-за его поведения с Сансой. Если я ошибаюсь, надеюсь, она меня поправит.

Тирион же, уклонившийся от близости со своей женой - всё равно виноват

Ну, этого я тоже не понимаю. Можно сказать, что он виноват перед своей семьей, в интересах которой было брак консумировать, это да, но перед Сансой он молодец, что отказался от этой идеи. Пусть не сразу и погуляв перед ней без ничего, но лучше поздно чем никогда.

А Санса значит к Лорасу в постель прыгала, вся такая горячая?

Таки был у нее момент, когда она себе жаркие поцелуи и бархатистую кожу Лораса воображала

 

[dreamer]

Таки был у нее момент, когда она себе жаркие поцелуи и бархатистую кожу Лораса воображала

Это когда Зяблик ее целовал?

 

[Soslan]

За всех борцов с педофилией не скажу, но насколько я помню, Lenhen Мизинцу никогда и не симпатизировала, в том числе из-за его поведения с Сансой. Если я ошибаюсь, надеюсь, она меня поправит.

Приветствую леди Yria.
Пусть и меня поправит, если посчитает, что это именно ей был мой посыл.)
Петир и Тирион упомянуты без связи лично с Lenhen. Это мои размышления.... Попытка разобраться - почему так "очаровательно" Зло...

 

[Yria]

Это когда Зяблик ее целовал?

Нет. Не помню точно, по-моему, еще в КГ где-то в период ее дружбы с Маргери. Или, возможно, когда Оленна ее стала замуж за внука звать, и она по ошибке подумала на Лораса. Попробую найти точную цитату.

 

[dreamer]

Yria, я просто не помню, так что спасибо

 

[Yria]

когда Оленна ее стала замуж за внука звать, и она по ошибке подумала на Лораса.

Бинго.
"— Да, дитя мое. Я хочу выдать тебя замуж за моего внука.
За сира Лораса! О-о! У Сансы перехватило дыхание. Ей вспомнилось, как он, в своих сверкающих сапфировых доспехах, бросил ей розу, а потом он представился ей в белом шелковом плаще, чистый, невинный и прекрасный. Когда он улыбается, в углах его рта появляются ямочки. У него чудесный смех и теплая рука. Она могла только воображать, каково будет коснуться гладкой кожи у него под рубашкой, встать на цыпочки и поцеловать его, запустить пальцы в его густые каштановые кудри и утонуть в его карих глазах. Санса зарделась до самых корней волос".
В общем, нельзя сказать, что чувственность в Сансе не пробудилась. Скорее она пробудилась, а потом умерла от ужаса, когда девочку сначала выдали замуж за Тириона (вспоминаем, как она деревенела каждую ночь, ложась с ним в постель), а потом еще и Мизинец с Зябликом стали к ней лезть с поцелуями.

 

[dreamer]

Yria, спасибо, я и забыла про эту цитату.
(на самом деле я не про чувственность, чувственность есть, я про то, что она все равно не сформировавшаяся полностью женщина)

 

[Gotcha]

Вызывает недоумение и пытаюсь понять - почему ярковыраженный РАСТЛИТЕЛЬ Петир Бейлиш, который к тому же вовлёк Сансу в соучастницы убийства не вызывает Праведного Гнева у Борцов с Педофилией в Вестеросе?

оба одинаково отвратительны, только Мизинец как константа, а Тирион - прогрессирующе.

Если говорить о наследственном гене карликовости, то интересно, от кого Тирион его "подцепил"? Просматривая "Путеводитель по МИРу ПЛИО" единственным кандидатом на эту должность я вижу только легендарного основателя династии Ланнистеров - Ланна Умного, легендарного плута Века Героев.

слишком много времени с тех пор прошло. А наследственность можно получить по женской линии, через бабку или прабабку и т.д.

Нам остается лишь догадываться, как именно он свершил это. В самой распространенной версии этой легенды Ланн обнаружил секретный путь в Утес, настолько узкую расщелину, что ему пришлось снять и плащ, и остальную одежду, а также смазать кожу маслом, чтобы протиснуться.
Проникнуть в укрепленный замок, через маленькое отверстие и потом творить всякие штуки (оставаясь незамеченным) легче всего, будучи карликом. Тем более в ПЛИО есть пример, когда карлик проникает через отверстие в ватерклозете (через которое не смог бы пролезть ни один мужчина нормального роста) и похищает сокровище - драконье яйцо.

имея небольшой опыт спелеологии, могу сказать что в этом вопросе не столько важен рост, сколько ширина. А карлики как правило имеют крупную голову и широкие плечи.
Хотя, с другой стороны, если у Ланнистеров сохранялся веками цвет волос, а Тирион умеет делать сальто, почему бы и нет)

 

[Ava]

Почему ярковыраженный РАСТЛИТЕЛЬ Петир Бейлиш, который к тому же вовлёк Сансу в соучастницы убийства не вызывает Праведного Гнева у Борцов с Педофилией в Вестеросе? И даже наоборот, в нём, в Петире, "видят" заботливого и нежного то ли полуотца, то ли полулюбовника, короче всячески романтизируют отношения Сансы и Мизинца.
Тирион же, уклонившийся от близости со своей женой - всё равно виноват...

Когда-то в теме Сансы Киприана приводила ряд замечательных выдержек из "Анжелики" с целью показать, каким единственно верным и подкупающим способом навязанный и физически отталкивающий муж способен добиться от жены нужной для него реакции.
В его основе - принятие своих недостатков и обоснованности ее реакции на них, демонстративный отказ от эгоизма и всяческого давления, пристальное внимание к ее личности и кропотливое создание вокруг жены таких условий, при которых та способна радоваться жизни и ощущать благодарность к тому, кто потрудился для нее физического и душевного благополучия. Самоотверженность, внимание и щедрость. И тут совершенно не важно, насколько эта самоотверженность самоотверженна на самом деле, главное - вполне реальные и ощутимые вложения в объект своего интереса.
Это плюс-минус путь, выбранный Петиром Бейлишем.
Это путь, от которого в силу эгоизма отказался Тирион.
При этом слово "эгоизм", конечно, можно заменить на "недостаток мотивации и опыта", но зачем, если этот "недостаток" - прямое следствие избыточной любви Тириона к себе и явно недостаточной - к Сансе?

А Тирион - это ж карла, похотливое животное! Он не может быть "хорошим" по определению! Какой же Он Человек!? Карла! И чем мы все лучше тех, кто Судил Тириона за убийство Джоффри? Лучше тех, кто присутствовал как зритель на этом Судилище и смеялся над раздавленным маленьким униженным человеком, смевшим быть не таким, как все они... Уж простите за Пафос, который тоже некоторых раздражает и ставится мне в вину!

Ваша сентиментальность и душевный пыл меня смущают и обезоруживают, не позволяя использовать вашу уязвимость против вас и даже вести беседу в привычном деловом, безжалостном ключе . Как не позволили до этого Киприане, по моим наблюдениям совершенно не склонной приоткрываться и делиться чем-то личным, что несомненно является комплиментом в ваш адрес. И раз уж вы меня растрогали - вот вам много букв.
Когда тот или иной персонаж является для читателя любимым, читатель, разумеется, очень остро вместе с ним переживает все его невзгоды и разочарования, искренне желая, чтоб другие персонажи, имеющие возможность облегчить его боль, непременно так и поступили, разглядев в нем положительные свойства и возжелав справедливо их вознаградить. А когда те по каким-то причинам не желают их разглядывать и вознаграждать, причины их бездействия (а тем более противодействия) всегда кажутся недостаточно обоснованными, а персонажи - бесчувственными и несправедливыми. Кейтилин Старк, способная, но не желающая облегчить страдания бастарда Джона Сноу в Винтерфелле; Санса Старк, способная, но не желающая в полной мере поддержать Арью в Дарри; еще раз Санса Старк, способная, но не желающая облегчить душевную боль Тириона в их брачную ночь и далее в течение непродолжительного брака; Тайвин Ланнистер, способный, но не желающий в полной мере вознаградить карлу желанным Утёсом...
При том, что именно эти герои, по иронии и с грамотной подачи автора, действительно не могут пойти навстречу указанным личностям, не совершив при этом над собой психологического насилия и не предав собственных, диаметрально противоположных интересов.
При том, что все они, однако, в какой-то мере это делают, пускай и не в той превосходной степени, которая способна удовлетворить "страдающую" сторону.
Кейтилин Старк, при всей своей нелюбви к бастарду, не проявляет в его адрес открытой антипатии и не стремится ему навредить; Санса Старк, несмотря на обиды в адрес Арьи, уклоняется от обвинений сестры на суде; Санса Старк, несмотря на отвращение к навязанному, физически мерзкому супругу, не унижает его демонстрацией своего отвращения и покорно раздевается в их свадебную ночь; Тайвин Ланнистер, несмотря на презрение к комплексам и образу жизни младшего сына, который напоминает ему Титоса и который уже как минимум единожды его подвел (Тиша), дает ему власть, должности и перспективную, красивую жену.
Однако, всё не то, а значит - всё не так .
Это я к тому, что мне понятен ваш пассаж про имитацию оргазма, которой Санса могла бы польстить несчастному карле, который, к тому же, прежде проявлял к ней доброту. И мне понятен ваш эмоциональный взрыв в адрес циничных защитников Сансы, которые как будто вас не слышат и не понимают. Слышат они всё и всё прекрасно понимают. Просто не согласны разделить ваши чувства в той превосходной степени, которая удовлетворила бы вас и самого Тириона.

 

[Кэт Шредингера]

В его основе - принятие своих недостатков и обоснованности ее реакции на них, демонстративный отказ от эгоизма и всяческого давления, пристальное внимание к ее личности и кропотливое создание вокруг нее таких условий, при которых та способна радоваться жизни и ощущать благодарность к тому, кто потрудился для нее. Самоотверженность, внимание и щедрость. И тут совершенно не важно, насколько эта самоотверженность самоотверженна на самом деле, главное - вполне реальные и ощутимые вложения в объект своего интереса.

В жизни многие люди прекрасно обходятся манипуляциями, вызывающим чувство вины, и битьем на жалость. Нельзя сказать, что это действительно хороший способ построить бесконфликтные уважительные отношения, но многие женщины живут с такими манипуляторами много лет и искренне считают, что любят их.

 

[tarris]

Но раз уж женился, взял на себя обязательства перед своим Домом, то надо было их исполнять.

ну каааанешнааа,надо было их исполнять,чтоб Вы могли приписать Тириону свое чистосердечное "насильник". Поступил он по совести! Как и принято в поступать в Доме Ланнистеров Любовь искренняя и пылкая - вот наше обязательство, всё остальное "сплошное уродство и должно исчезнуть с лица земли (с)".
Киприана,а есть что-нить из "свежачка" на Тириона,так сказать из еще неопубликованного?

 

[Киприана]

ну каааанешнааа,надо было их исполнять,чтоб Вы могли приписать Тириону свое чистосердечное "насильник". Поступил он по совести! Как и принято в поступать в Доме Ланнистеров Любовь искренняя и пылкая - вот наше обязательство, всё остальное "сплошное уродство и должно исчезнуть с лица земли (с)".

Поэтому я и говорю - не надо было жениться. Я всегда именно это ставлю первым пунктом. На что мне отвечают "он это сделал ради папы". Ок, но папа то с самого начала настаивал на консумации. В итоге и выходит та самая история с двумя стульями - Тирион умудрился подгадить одновременно и Сансе и папе, хотя по начальным условиях задачи это казалось практически не возможным.

Киприана,а есть еще что-нить из "свежачка" на Тириона,так сказать из еще неопубликованного?

Так оригинальность защитников Тириона сильно снизилась, на креатив стандартные, многократно виденные, "заходы" как-то не вдохновляют, для них мне и "классики" хватает. Но я приму Ваши пожелания к сведению.

 

[Treloni]

Тирион умудрился подгадить одновременно и Сансе и папе

Каким образом он подгадил Сансе? Членом перед ней размахивал? Это девочка видела голову своего папы на пике, и я сильно сомневаюсь, что после такого зрелища пенис карлика мог серьезно травмировать ее психику. А так Тирион ее даже защищал, как мог. Свой супружеский долг (который, как ни странно, отнюдь не сводится к процессу ввода-вывода) он исполнял добросовестно.
А папе он подгадил с помощью арбалета Но это имеет отношение к его первому браку, а никак не второму.

 

[tarris]

Поэтому я и говорю - не надо было жениться.

Свободу женщинам Востока! Надо было давно на дне колодца лежать,да-да.

Но я приму Ваши пожелания к сведению.

 

[Lenhen]

Это девочка видела голову своего папы на пике, и я сильно сомневаюсь, что после такого зрелища пенис карлика мог серьезно травмировать ее психику.

Девочке об этом только не забудьте рассказать!

 

[Киприана]

Каким образом он подгадил Сансе?

Браком и подгадил. Навязал силой малолетней девочке в мужья генетического урода-альфонса из семьи кровных врагов, который ещё и умудрился вусмерть перессориться с самыми влиятельными людьми страны, ах да, вдобавок и с подзаборной шлюхой прямо под носом изменяет.