Фигуры Станнис Баратеон III

[Эрендира]

никто не говорит о союзе - вассал и сюзерен и никак иначе ,Дени учится править и думаю ,что поймет истину высказанную Тайвином Ланнистером - С врагом надо сражаться огнем и мечом ,но когда он повержен и просит мира, надо протянуть ему руку и помочь подняться (не цитата)

Вопрос в том, будет ли просить мира поверженный Станнис, будет ли Станнис повержен, и если да - то кем?

 

[Гэз Макон]

Вопрос в том, будет ли просить мира поверженный Станнис, будет ли Станнис повержен, и если да - то кем?

если она придет в Вестерос с драконами - несомненно. 

А почему Станнис, который вроде как даже со стороны Таргариенов первей на трон, должен вообще склонять колени перед ней? Если её драконы должны уничтожить иных - пусть занимает в совете особой пост мастера над драконами. Почему она для борьбы с Иными должна быть королевой?

потому что он предал Таргариенов выступив на стороне брата и он достаточно совестлив.

 

[Эрендира]

если она придет в Вестерос с драконами - несомненно. 

потому что он предал Таргариенов выступив на стороне брата и он достаточно совестлив.

Пока у Станниса забот хватает... Непонятно, доживет ли он до до прихода Дени. И когда Дени придет, сколько драконов будет у нее, что останется от ее армии - тоже вопрос. Насчет совестливости, мне кажется, Станнис сможет совладать с ее уколами, тем более, что обстоятельства свержения были ... скажем так... необычными. Зарвавшийся принц украл невесту у его брата. Король был безумен, к тому же принял сторону сына, а не справедливости и не вернул невесту Роберту. Как я уже говорила, вопреки расхожему мнению, Станнис довольно-таки гибок (как для Станниса ) и может все эти обстоятельства принять в расчет. Поэтому угрызения совести могут оказаться не настолько сильны, чтобы не сказать Дени свое фирменное : "Молчи, женщина!" .

 

[Truthmaker]

потому что он предал Таргариенов выступив на стороне брата и он достаточно совестлив.

Он уже сделал выбор. И не имеет значения, что было с её отцом, если он первей неё на трон с обеих сторон.

 

[George]

И когда Дени придет, сколько драконов будет у нее

Вы же не думайте на самом деле ,что драконы погибнут где нибудь кроме ,борьбы с Иными или вы думайте ,что Станнис и правда чего то добьется ?

 

[Гэз Макон]

Пока у Станниса забот хватает... Непонятно, доживет ли он до до прихода Дени. И когда Дени придет, сколько драконов будет у нее, что останется от ее армии - тоже вопрос. Насчет совестливости, мне кажется, Станнис сможет совладать с ее уколами, тем более, что обстоятельства свержения были ... скажем так... необычными. Зарвавшийся принц украл невесту у его брата. Король был безумен, к тому же принял сторону сына, а не справедливости и не вернул невесту Роберту. Как я уже говорила, вопреки расхожему мнению, Станнис довольно-таки гибок (как для Станниса ) и может все эти обстоятельства принять в расчет. Поэтому угрызения совести могут оказаться не настолько сильны, чтобы не сказать Дени свое фирменное : "Молчи, женщина!" .

какими бы ни были обстоятельства ,Станнис говорит ,что выбор был труден. Станнис становится гибок ,потому что как и Дени учится править.

Он уже сделал выбор. И не имеет значения, что было с её отцом, если он первей неё на трон с обеих сторон.

естественно не имеет ,что там с ее отцом было ,но вина есть.

 

[Truthmaker]

естественно не имеет ,что там с ее отцом было ,но вина есть.

Нет. И она в любом случае не первый наследник. Будь Станнис хоть 5 раз виноват (хотя в свержении безумца вины нет, да и Станнис большую часть мятежа в осаде был), но он первей в наследовании.

какими бы ни были обстоятельства ,Станнис говорит ,что выбор был труден. Станнис становится гибок ,потому что как и Дени учится править.

Не заметно. И нормальные правители учатся этому с детства, а не на жизнях людей. 

Вы же не думайте на самом деле ,что драконы погибнут где нибудь кроме ,борьбы с Иными или вы думайте ,что Станнис и правда чего то добьется ?

Дорнийцы не были иными, но драконам показывали, что нельзя лезть в чужие земли.

 

[Эрендира]

Вы же не думайте на самом деле ,что драконы погибнут где нибудь кроме ,борьбы с Иными или вы думайте ,что Станнис и правда чего то добьется ?

Я не думаю, что драконы погибнут до борьбы с Иными. Мы же имеем дело с "Песней льда и огня" все-таки. Но у Дени будет только Дрогон. У кого будут два других - вопрос. Тирион? Джон? Бран? С самого ли начала все наездники будут действовать заодно? Или придут к этому постепенно? Насчет Станниса... Для тех, кто со мной регулярно общается на форуме, не секрет, что это мой любимый мужской персонаж ПЛИО. Но это не означает, что я прогнозирую ему невиданный успех. Я верю, что он добьется многого. Но сомневаюсь, что его ждет хэппи энд. Он может погибнуть как герой, или перейти на сторону зла, став эдаким вестеросским Дартом Вейдером (один из вариантов расшифровки пророчества про короля, не отбрасывающего тени). В любом случае, с Мартином ведь нельзя же быть хоть в чем-то уверенным.

 

[Гэз Макон]

Дорнийцы не были иными, но драконам показывали, что нельзя лезть в чужие земли.

О ,где это дорнийское независимое королевство?

Не заметно. И нормальные правители учатся этому с детства, а не на жизнях людей.

назовите нормального правителя из вторых-третьих детей - учащихся на правителя.

Нет. И она в любом случае не первый наследник. Будь Станнис хоть 5 раз виноват (хотя в свержении безумца вины нет, да и Станнис большую часть мятежа в осаде был), но он первей в наследовании.

Он человек ,который может отказаться от права на трон ради справедливости, а тут еще и война с Иными (а Станнис к ней готовится ,незря указал Масси ,что нужно больше лучников - в лесах Севера от них толку наверняка не много, а вот на Стене...)

 

[Эрендира]

какими бы ни были обстоятельства ,Станнис говорит ,что выбор был труден. Станнис становится гибок ,потому что как и Дени учится править.

Но не настолько гибким, чтобы вести переговоры с заезжей Таргариен, не имеющей права на престол, поскольку является женщиной. Опять-таки пророчество... Все, против кого в нем Дени предостерегли - ее враги и конкуренты. И Король, не отбрасывающий тени - в том числе. Она этим пророчествам верит и хочет следовать.

 

[Гэз Макон]

Но не настолько гибким, чтобы вести переговоры с заезжей Таргариен, не имеющей права на престол, поскольку является женщиной. Опять-таки пророчество... Все, против кого в нем Дени предостерегли - ее враги и конкуренты. И Король, не отбрасывающий тени - в том числе. Она этим пророчествам верит и хочет следовать.

ну тень то Станнис отбрасывает и еще как...

 

[Эрендира]

ну тень то Станнис отбрасывает и еще как...

Ну да. Либо пророчество было, как бы так сказать, аллегорией. Вроде как Станнис расстался со своей тенью на время, чтобы она для него кое-что делала. Либо это отсылка к его будущему, когда он эту тень отбрасывать перестанет.

 

[Truthmaker]

О ,где это дорнийское независимое королевство?

А Вы таки в курсе, как королевство присоединилось к остальным?

назовите нормального правителя из вторых-третьих детей - учащихся на правителя.

Назовите успешного короля, которого не обучали хотя бы как лорда или другого представителя знати. Назовите вообще даже неудачного короля, которого бы не обучали хотя бы как лорда или представителя знати.

Он человек ,который может отказаться от права на трон ради справедливости, а тут еще и война с Иными (а Станнис к ней готовится ,незря указал Масси ,что нужно больше лучников - в лесах Севера от них толку наверняка не много, а вот на Стене...)

Станнис не будет отказываться от трона ради Дейнерис. Ещё раз: зачем ей вообще трон, если её задача победить Иных? Пусть занимается именно этим.

 

[Marynys]

Назовите успешного короля, которого не обучали хотя бы как лорда или другого представителя знати.

Невероятный, не?

 

[Эрендира]

Назовите успешного короля, которого не обучали хотя бы как лорда или другого представителя знати. Назовите вообще даже неудачного короля, которого бы не обучали хотя бы как лорда или представителя знати.

Справедливости ради стоит сказать, что на воспитании наследника все же делается акцент, а остальные дети немного побоку. Да, ими занимаются, но не дают забыть, что они твердые номер два, номер три, и так далее. В Станнисе явно просматриваются огрехи подобного воспитания. Типичный номер два, живший в тени брата. В истории примеры? Ну, хотя бы султан Селим. Хюррем, зная, что рано или поздно уничтожит сына соперницы, Мустафу, готовила для трона своего старшего сына, Мехмета. А на трон, волей судьбы, взошел совершенно не готовый к такой тяжкой ноше безответственный шалопай Селим.

 

[Truthmaker]

Невероятный, не?

Эйегон был образованным человеком, разве нет?

 

[Гэз Макон]

Станнис не будет отказываться от трона ради Дейнерис. Ещё раз: зачем ей вообще трон, если её задача победить Иных? Пусть занимается именно этим.

да потому что вместе - надежнее.

Назовите успешного короля, которого не обучали хотя бы как лорда или другого представителя знати. Назовите вообще даже неудачного короля, которого бы не обучали хотя бы как лорда или представителя знати.

зачем вы вопросом то ответили? Но раз вы так просите - Титос Ланнистер , Лансель Ланнистер , Теон Грейджой, это так на вскидку.

А Вы таки в курсе, как королевство присоединилось к остальным?

не важно - как ,важно ,что присоединилось. 

Ну да. Либо пророчество было, как бы так сказать, аллегорией. Вроде как Станнис расстался со своей тенью на время, чтобы она для него кое-что делала. Либо это отсылка к его будущему, когда он эту тень отбрасывать перестанет.

Вот это мну и смущает, как говорил Тайвин - Станнис будет сражаться до смерти и даже больше...

 

[Эрендира]

Невероятный, не?

Там другой случай. Мальчик прожил жизнь, не характерную для типичного наследника. Может, оттого он и стал Невероятным.

 

[Truthmaker]

Справедливости ради стоит сказать, что на воспитании наследника все же делается акцент, а остальные дети немного побоку. Да, ими занимаются, но не дают забыть, что они твердые номер два, номер три, и так далее. В Станнисе явно просматриваются огрехи подобного воспитания.

Но им не забивают голову историями о мудром и святом отце, которого свергли безжалостные сволочи, а другие благородные люди пытались их спасти, а теперь днями и ночами молятся за возвращение потомков мудрого и святого отца.

В истории примеры? Ну, хотя бы султан Селим. Хюррем, зная, что рано или поздно уничтожит сына соперницы, Мустафу, готовила для трона своего старшего сына, Мехмета. А на трон, волей судьбы, взошел совершенно не готовый к такой тяжкой ноше безответственный шалопай Селим.

Ну, я про Вестерос. А Селим был абсолютно не знатным человеком?

 

[Эрендира]

Вот это мну и смущает, как говорил Тайвин - Станнис будет сражаться до смерти и даже больше...

Меня это тоже смущает, даже очень. Кем он будет "после смерти"?