Спойлерная глава Алейны

[farmer111]

Вы думаете Томмен переживет зиму?

 

[Дитя Леса]

Думаю, все будет просто. Санса останется замужней женщиной до возвращения Тириона (если не умрет раньше), а Алейна выйдет замуж за того, за кого выйдет ))

А вот это уже двоемужие. Это не поощряется ни старыми богами, ни Семерыми.

Тут главным будет аргумент силы. Кто сильнее, того и тапки.

Этот сценарий развода Сансы представляется наиболее вероятным.

Не обязательно, бастарды тоже идут в цепочке наследования. Вполне возможно очень скоро Шафран даже подарит Гарри сына, причём признанного отцом. И вот тогда расклад будет достаточно любопытным. Во-первых, мама этого ребёнка - дочь купца, а лорд Бейлиш на заре своей карьеры работал в таможне и имел неиссякаемое количество возможностей укрепить дружеские связи с местным торговым сообществом. За поддержку Мизинцем прав мальчика на наследство Арренов родственники мамы могут проявить исключительное понимание и не мешать лорду Петиру рулить Долиной. Во-вторых, срок управления Долиной при новорождённом увеличивается на десятилетие.
Чисто гипотетически, при рождении у Гарри сына опасность для Хардинга приобретает вероятность 100%, да и за Зяблика уже можно будет начинать волноваться. Таки скоро Зима, а зимой как-то несподручно играть в престолы, как бы самому с голоду не помереть вместе с остальным народонаселением. Весной Зяблик уже будет совершеннолетним и, опять же чисто гипотетически, может захотеть править сам, а малыш Хардинга даёт ещё лет 10, чтобы выйти из зимней спячки, потянуться, сориентироваться, скорректировать свои действия и где-то даже выработать новый план. С учётом пламенной любви Томмена к проставлению печатей, ему подсунуть можно любую бумагу.

Законный сын - гораздо лучше, он наследует автоматически. А вот дочь или бастард - это сплошная головная боль. Могут объявиться другие кандидаты-наследники, а это чревато интригами, междоусобицами, хартиями и т.д. Так что ребенок Шафран сгодится как запасной вариант, не более.

 

[Дитя Леса]

Ну да и они очень заинтересованны в реабилитации сансы старк,убийцы брата их опекуна.конечно.
Санса Старк,знаете такая девочка обьявленная во всевестеросский розыск соучастница убийства брата нынешнего короля.

У Оленны Тиррел с Мизинцем прекрасные отношения, если верить Мизинцу. Ни Мартеллы, ни Тиррелы не заинтересованы в преследовании Сансы и вообще Старков. Аналогично Станнис и ЮГ.

Занимала бы его эта проблема у него уже были бы дети(хоть может они кстати где то и есть)никаких проблем наклепать бастардов а потом их узаконить.

Раньше не занимала - сейчас занимает. Сейчас он как раз в таком возрасте, когда нужно начать задумываться о продолжении рода, а то поздно будет.

А через Сансу он это типа сможет?он даже завалящий север через нее получить не может без армии и поддержки ЖТ.которой не будет.

Через Сансу Бейлиш может получить наследственные права на Север. Это конечно еще не сам Север, это только права на него.
Армия и союзники Мизинцу нужны обязательно, и наличие Сансы никак не отменяет их необходимость. Просто для Семи Королевств с их традициями очень важно помимо грубой силы обладать какой-то формальной легитимностью. А если вымрет линия Эдмура, Бейлиш сможет предъявить претензии и на Риверран.

 

[Kars]

У Оленны Тиррел с Мизинцем прекрасные отношения, если верить Мизинцу. Ни Мартеллы, ни Тиррелы не заинтересованы в преследовании Сансы и вообще Старков. Аналогично Станнис и ЮГ.

Может у Оленны и хорошие отношения,но сансу она явно не добровольно отдала.мартеллы--,станис и юг вообще не заинтересованны в живой сансе,им проще без нее.

Раньше не занимала - сейчас занимает. Сейчас он как раз в таком возрасте, когда нужно начать задумываться о продолжении рода, а то поздно будет.

ну и ни что не мешает ему делать бастардов,а потом их узаконить.

Через Сансу Бейлиш может получить наследственные права на Север. Это конечно еще не сам Север

на этом вы можете остановится и не продолжать)))

А если вымрет линия Эдмура, Бейлиш сможет предъявить претензии и на Долину.

Эдмур это не долина на РЗ,и оно и так уже бейлишево,а на Долину Санса ну никаким боком.
Так что все указывает что дать Лизи пожит пяток лет намного практичнее и выгоднее чем спасать сансу с ее проблемами.

 

[Nick Shunter]

Подозреваю, что Санса - недевственница. Что секс с Псом в КГ во время Черноводной у неё таки в книге был, а кровь на плаще Пса - из её лона. Сама она о сексе забыла из-за шока и выпитого (Серсея накачивала её в тот день вином), помнит только "поцелуй и жёсткий рот Сандора".

И во время её брачной ночи с Гарри-Наследником всё это вскроется, Гарри устроит скандал, и план Мизинца окажется под угрозой.

 

[леди Фринигонда]

Подозреваю, что Санса - недевственница. Что секс с Псом в КГ во время Черноводной у неё таки в книге был, а кровь на плаще Пса - из её лона. Сама она о сексе забыла из-за шока и выпитого (Серсея накачивала её в тот день вином), помнит только "поцелуй и жёсткий рот Сандора".
И во время её брачной ночи с Гарри-Наследником всё это вскроется, Гарри устроит скандал, и план Мизинца окажется под угрозой.

Я надеюсь вы пошутили?

 

[Лаэлли]

леди Фринигонда вообще, версия сира Nick Shunter довольно любопытна как "движок сюжета". Но я сильно сомневаюсь, что Санса, даже вытеснив травмирующие воспоминания, могла не заметить физиологических последствий - как минимум, боли... гхм... во вполне определенных местах (учитывая, что во время первой менструации она сразу поняла, что происходит - "лунные крови", какой-то минимум теоретических знаний у нее есть). (синяки и прочая тоже не исключены)

 

[Линнея]

Вы думаете Томмен переживет зиму?

Вокруг королевы Серсеи и юных королей аж три брата-тройных агента круги наворачивали, если было что штамповать, Кэттлблэки имели много возможностей это сделать.

Законный сын - гораздо лучше, он наследует автоматически. А вот дочь или бастард - это сплошная головная боль. Могут объявиться другие кандидаты-наследники, а это чревато интригами, междоусобицами, хартиями и т.д. Так что ребенок Шафран сгодится как запасной вариант, не более.

Так в этом и дело. Со стороны папы - покровительство Ройса. Со стороны мамы - покровительство дома мамы. Зачем Ройсам и дому мамы Мизинец, если с правами на наследство Арренов всё гладко? Они ведь тоже будут весьма не против поуправлять чем-нибудь типа грандлордства, тем более в ситуации, когда крах дома Ланнистеров лишит лорда-протектора поддержки ЖТ. Лорд Петир не может просто так прийти, сказать "теперь я буду папой этого малыша и на этом основании останусь лордом-протектором Долины", ибо, если с Зябликом у него ещё есть какие-то иллюзорные права, то вот с остальными наследниками ему, если не подсуетится, ничего не светит. Брак Гарри с Сансой - тоже не панацея, т.к. изначально не может быть законным, рождение же в этом браке ребёнка, по сути, приравнивается к "после дождичка в четверг", т.е. совершенно не понятно, когда появится - завтра/через год/через десяток лет. У лорда Бейлиша есть всего год, который дал ему Бронзовый Джон. А вот в качестве разумной предосторожности помолвка с Алейной - вполне годный вариант, по крайней мере можно лично проследить, что Гарри Наследника не женят и обойдётся без сюрпризов с законными детьми. С Шафран, имхо, всё выглядит достаточно логично, девушка уже беременна, её семья не славится знатностью и будет весьма не против стать родственниками будущему грандлорду, с ними договориться проще на момент того, что родился сын, даже если вдруг вселенская несправедливость и родилась дочь, магия ибо. А ещё более любопытно, не являются ли Шафран с новой женой Корбрея родственницами, все-таки репутации тамады у Мизинца до той свадьбы вроде как не было.

 

[Bardeal]

У Оленны Тиррел с Мизинцем прекрасные отношения, если верить Мизинцу.

Что то я не помню, что Мизинец, что то подобное утверждал.

 

[NeponyatnoKto]

Что то я не помню, что Мизинец, что то подобное утверждал.

они вместе провернули убийство Джоффри

 

[Bardeal]

они вместе провернули убийство Джоффри

Не факт, что она знала о его причастности или по крайне мере о масштабах его причастности ко всему этому.

 

[NeponyatnoKto]

Не факт, что она знала о его причастности

точно знала

 

[Bardeal]

точно знала

Где это написано?

 

[NeponyatnoKto]

Где это написано?

в главе побега Сансы

 

[Bardeal]

в главе побега Сансы

Очень информативно.

 

[farmer111]

Вокруг королевы Серсеи и юных королей аж три брата-тройных агента круги наворачивали, если было что штамповать, Кэттлблэки имели много возможностей это сделать

Мастер над котятами может быть зверски растерзан котятами. Мало ли способов не пережить зиму.

 

[Дитя Леса]

Может у Оленны и хорошие отношения,но сансу она явно не добровольно отдала.мартеллы--,станис и юг вообще не заинтересованны в живой сансе,им проще без нее.

Чем мертвая Санса выгодна Тиррелам? Или Мартеллам? А вот союз с Мизинцем даже очень выгоден.

ну и ни что не мешает ему делать бастардов,а потом их узаконить..

Мизинец сам указы об узаконивании не подписывает. Он не король.

Эдмур это не долина на РЗ,и оно и так уже бейлишево,а на Долину Санса ну никаким боком.

Извините, хотела сказать Риверран (это оговорка).

на этом вы можете остановится и не продолжать)))..

Это здравая мысль. Будем считать, что мы друг друга не убедили
Если все-таки окажется, что у Бейлиша к Сансе большое и сильное чувство, моему удивлению не будет конца.

 

[Kars]

Чем мертвая Санса выгодна Тиррелам? Или Мартеллам?

ну хотя бы своим отсутствием.

А вот союз с Мизинцем даже очень выгоден.

Чем?что у него есть?

Мизинец сам указы об узаконивании не подписывает. Он не король.

Думаете с этим у него были бы проблемы?Он гобелыны королевские в ДА привозит,а с узаканиванием бастарда начнутся проблемы?

Если все-таки окажется, что у Бейлиша к Сансе большое и сильное чувство, моему удивлению не будет конца.

подождем увидим.
Но другого обьяснения нелогичному поведению Бейлиша нет,после того как ему дали РЗ за заслуги перед ланистерами ценность Сансы старк для него перешла в отрицательную величину,и несет только проблемы.

 

[Дитя Леса]

Так в этом и дело. Со стороны папы - покровительство Ройса. Со стороны мамы - покровительство дома мамы. Зачем Ройсам и дому мамы Мизинец, если с правами на наследство Арренов всё гладко?

У ребенка Шафран, даже если родится мальчик, с правами на наследство очень сложно: он бастард, он очень мал, его мать - дочь купца. А если будет девочка, то тут даже Мизинец не поможет, чтобы пропихнуть ее в гранд-лорды.

Они ведь тоже будут весьма не против поуправлять чем-нибудь типа грандлордства, тем более в ситуации, когда крах дома Ланнистеров лишит лорда-протектора поддержки ЖТ. Лорд Петир не может просто так прийти, сказать "теперь я буду папой этого малыша и на этом основании останусь лордом-протектором Долины", ибо, если с Зябликом у него ещё есть какие-то иллюзорные права, то вот с остальными наследниками ему, если не подсуетится, ничего не светит. Брак Гарри с Сансой - тоже не панацея, т.к. изначально не может быть законным, рождение же в этом браке ребёнка, по сути, приравнивается к "после дождичка в четверг", т.е. совершенно не понятно, когда появится - завтра/через год/через десяток лет.

Именно что после дождичка в четверг. Очень точная характеристика всей комбинации с детьми Гарри и Сансы, как и планов по поводу ребенка Шафран.

У лорда Бейлиша есть всего год, который дал ему Бронзовый Джон. А вот в качестве разумной предосторожности помолвка с Алейной - вполне годный вариант, по крайней мере можно лично проследить, что Гарри Наследника не женят и обойдётся без сюрпризов с законными детьми.

Согласна. Помолвка Гарри с Алейной (без немедленного заключения брака) - лучший способ потянуть резину и не дать женить Гарри Наследника на неудобной для Мизинца кандидатуре.

 

[Joyce]

Согласна. Помолвка Гарри с Алейной (без немедленного заключения брака) - лучший способ потянуть резину и не дать женить Гарри Наследника на неудобной для Мизинца кандидатуре.

А если не удастся влюбить Гарри в Сансу (Шафран ему кажется правда нравится, а если еще и сын родится ...), что тогда будут делать?