Спойлерная глава Алейны

[Stregoika]

При том что вина Сансы доказано как королевским судом,так и судом поединком.

Нет. О Сансе речь не шла, судили Тириона. Против Сансы был ровно один свидетель, причем показания Шаи самые "дешевые" - в некоторых системах показания слуг на их нанимателей вообще не принимались.
Санса имеет право на свой суд или поединок.

Сандор - оруженосец сира Доннела, Рыцаря Ворот, Синтея - подопечная леди Уэйнвуд, то есть фактически на равном положении с Гарри Наследником. Сандору сейчас 13, Синтее 10.
Короче, если Сансу всё-таки будут знакомить с Гарри и Уэйнвудами, без этой парочки тоже не обойтись.

И что-то мне кажется именно с этими детками и будет связана "неоднозначность" главы Сансы.

 

[Kars]

в некоторых системах показания слуг на их нанимателей вообще не принимались.

Ну что сказать жду пруффов,можно что то от Мартина.Пока Сансу ищут минимум как обвиняемую,даже не как подозреваемую.

И что-то мне кажется именно с этими детками и будет связана "неоднозначность" главы Сансы

Врятли.Знатные дома вестероса все почти кто то кому то родственники.Фреям воевать с детьи Фрея от Ланистерши ничего не помешало.

 

[NeponyatnoKto]

Естественно -отрывок приведен на момент до показаний Шаи и суда поидинком.
Справедливости ради хочу отметить что в пове Бриены Санса упоминаетса как разыскиваемая по обвинению в убийстве.
Но мое ИМХО это особо не меняет.

Ну так обвиняемая, а не осужденная

 

[Имани]

Magrathea, Спасибо за такую интересную информацию! 

Ну так обвиняемая, а не осужденная

Вот-вот!!! 

Естественно -отрывок приведен на момент до показаний Шаи и суда поидинком.
Справедливости ради хочу отметить что в пове Бриены Санса упоминаетса как разыскиваемая по обвинению в убийстве.
Но мое ИМХО это особо не меняет.

разыскиваемая по обвинению это нечто другое по сравнению с осужденной. Вина еще не признана

а я что говорю что они в лепешку расшибаютса и ее ищут?попадет случайно,привезет какой охотник за наградой--суда не будет,будет только казнь.

А кому нужна ее казнь? Только Серсее, еще не известно , что с самой леди Ланистер будет после суда.

 

[Kars]

Ну так обвиняемая, а не осужденная

Так и не подозреваемая и не свидетельница.Так что скорее всего вина признана,иначе было бы ..в подозрении..но дальше спор может ришьть либо пруфф,либо слова Мартина.

А кому нужна ее казнь?

тем же кому нужна казнь Беса и кто признает законы ЖТ

что с самой леди Ланистер будет после суда.

ну врятли что изменитса если джоффри не воскреснет.

 

[Имани]

тем же кому нужна казнь Беса и кто признает законы ЖТ


ну врятли что изменитса если джоффри не воскреснет.

Бес мало кому нравился и многим было выгодно от него избавиться. Тиреллам Санса до лампочки, а кто еще? Выслуживаться перед Серсеей смысла нет. она политический труп. Был бы жив Киван, то другое дело. Сейчас больше сил у Тиррелов, ну не думаю что они прямо кинуться казнить Сансу

 

[Kars]

Сейчас больше сил у Тиррелов, ну не думаю что они прямо кинуться казнить Сансу

Вспомните что Лорас думал об отравлении Джоффри и о участии в этом Сансы.
А так че казнить убила мужа Маргерри,это клево.Да и бабка скорее всего расчитывала на смерть Сансы и сейчас небось считает что ее убрали вместе с Донтосом(если конечно знает про донтоса)

 

[Имани]

Вспомните что Лорас думал об отравлении Джоффри и о участии в этом Сансы.
А так че казнить убила мужа Маргерри,это клево.Да и бабка скорее всего расчитывала на смерть Сансы и сейчас небось считает что ее убрали вместе с Донтосом(если конечно знает про донтоса)

Про Лораса не помню. напомните, пожалуйста!

 

[Kars]

Про Лораса не помню. напомните, пожалуйста!

ну там что Санса отравила и хотела не только джоффрика но и маргери за одно.это он джейми на заседании белого братства сказал.

 

[Имани]

ну там что Санса отравила и хотела не только джоффрика но и маргери за одно.это он джейми на заседании белого братства сказал.

Ну Лорас еще не известно выживет или нет. А вот остальные, мне кажется в курсе, кто траванул Джоффрика. Была теория, что это Гарлан

 

[Kars]

Ну Лорас еще не известно выживет или не

я думаю он озвучивает мнение всех тиррелов.

Была теория, что это Гарлан

я придерживаюсь мнения что это олена единалично никого не посветив из родственников.

 

[Имани]

я думаю он озвучивает мнение всех тиррелов.


я придерживаюсь мнения что это олена единалично никого не посветив из родственников.

Мне кажется Маргери знала

 

[Kars]

Мне кажется Маргери знала

В сериале ее известили пост фактум,особых намеков в книге я не видел.Но мого что то и пропустить.

 

[Magrathea]

Мне кажется Маргери знала

Должна была знать, когда перестать пить из чаши, они же пили из этой гигантской разукрашенной лоханки, которую Тирион опасался ему поручат носить. В сериале всё донельзя перемешано в этой свадьбе. Скорее всего, как и у Фреев, у большинства Тиреллов, которых бабушка Оленна сочла имеющими больше мозгов, чем норова (то есть, почти все из присутствующих, кроме Мейса и Лораса), была на свадьбе своя роль. Мейс удивительно недогадлив, а Лорас, помимо горячности, теперь и поклялся жизнью короля защищать, зачем его ставить в неловкое положение. Гарлан, к примеру, сидит и успокаивает Тириона до поры до времени, заодно следит, чтобы он не лежал в бессознанке к тому моменту, когда придет время его подставлять.

Возможно, она считала, что и Сансе тоже переданы какие-то инструкции и она косвенно осведомлена о том, что произойдет. Что недалеко от истины, если подумать. Место и метод смерти Джоффри после выдачи сетки вычисляются в полсекунды.

 

[Имани]

Должна была знать, когда перестать пить из чаши, они же пили из этой гигантской разукрашенной лоханки, которую Тирион опасался, ему поручат носить. В сериале всё донельзя перемешано в этой свадьбе. Скорее всего, как и у Фреев, у большинства Тиреллов, которых бабушка Оленна сочла имеющими больше мозгов, чем норова (то есть, почти все из присутствующих, кроме Мейса и Лораса), была на свадьбе своя роль. Мейс удивительно недогадлив, а Лорас, помимо горячности, теперь и поклялся жизнью короля защищать, зачем его ставить в неловкое положение. Гарлан, к примеру, сидит и успокаивает Тириона до поры до времени, заодно следит, чтобы он не лежал в бессознанке к тому моменту, когда придет время его подставлять.

Возможно, она считала, что и Сансе тоже переданы какие-то инструкции и она косвенно осведомлена о том, что произойдет.

На форуме читала, что В главе уделяется слишком много внимания местоположению Гарлана во время пира, типа он подсыпал. Надо перечитать. Уже офтоп :-(

 

[Kars]

Место и метод смерти Джоффри после выдачи сетки вычисляются в полсекунды.

Ну почему же обьектом мог быть и Бес,а исполнителем Санса.
И при таком тесном знании что будет убийство поручать доставить яд третьему лицу как то странно,да и зачем тогда связыватся с Бейлишем?смысл?

 

[Имани]

Ну почему же обьектом мог быть и Бес,а исполнителем Санса.
И при таком тесном знании что будет убийство поручать доставить яд третьему лицу как то странно,да и зачем тогда связыватся с Бейлишем?смысл?

Вообще история мутная, может Бейлиш соврал Сансе про сетку, а убил кто-то другой и другим способом, а соврал, чтобы повязать в убийстве. Хотя в эту теорию не вписывается предсказание про деву со змеями в волосах

 

[Kars]

может Бейлиш соврал Сансе про сетку

И очень кстате камешек выпал,и чисто случайно Олена сансу за голову трогала.
А кроме Тиррелов врятли кто решился на это убийство,не будем жи мы Тайвина подозревать в мести за обвинения в трусости от Джоффрика.

План отхода Сансы у Бейлиша должен был быть,и отвлечение внимания как раз отлично -это труп,и вполне можно предположить что первоначально был труп карлика--и избавление от проблем с разводом,и типа самого умного ланистера убрать,а там Олена подвернулась и план переиграли в итоге которого два трупа должны были быть.

 

[Magrathea]

Ну почему же обьектом мог быть и Бес,а исполнителем Санса.

Из текста следует, что Тирион в этот момент лежит на койке при смерти, столкнувшись лицом с мечом.

Бес, согласно слухам, тоже лежал при смерти от страшной раны в голове.

Кроме этого, Донтос излагает Сансе следующую фактическую информацию:

1. Побег в ночь свадьбы Джоффри. В эту ночь никто за тобой следить не будет, половина будет занята провожанием Джоффри, половина слишком пьяна и ей не до того. Вообще-то пока Санса ценна как заложница, следить за ней продолжают, так что то, что никому не будет до неё дела - неправда.
   
2. Но надо надеть вот эту обязательную сетку, с "волшебными камнями". Сразу подозрительно.
3. "Вы держите в руках правосудие и отмщение за отца. И родной дом." Отмщение за отца Тириону? Это как?

Сразу после этого диалога, даже если про Душитель и мейстера Крессена читатель не помнит, а Санса не знает, должна сложиться следующая цепь событий. Сеточка - правосудие и отмщение за отца - должна быть орудием смерти Джоффри, который прямо и устроил смерть Эддарда Старка. Поскольку никак иначе, кроме транспорта для яда, сетка работать не может, то это яд. Как только помирает Джоффри - внезапно все как раз отвлекаются и побег становится возможен. Если сетку не надеть, никакого отвлечения не произойдет, и план не исполнится. Все предпосылки для этой дедукции взяты только из информации, доступной на последнюю главу Сансы в Битве Королей. То, что Джоффри убьют, где, когда и как, понятно уже в этой главе. Единственный вопрос, который еще стоял к концу этой главы, кто точно устраивает это отравление. Подозрения уже можно строить к концу "Битвы Королей". Расспросы и переглядки Маргери и Оленны и передача информации, которую Санса выдала только Донтосу, Мизинцем Тайвину в начале "Бури Мечей" безоговорочно отвечает и на этот вопрос. Ни Красная, ни Пурпурная Свадьба не являются сюрпризом, если читать внимательно. Половина "внезапных" поворотов сюжета видна за сотни страниц.

И очень кстате камешек выпал,и чисто случайно Олена сансу за голову трогала.

Чисто случайно два раза.

 

[Kars]

Из текста следует, что Тирион в этот момент лежит на койке при смерти, столкнувшись лицом с мечом.

но не умер.и вполне возможно что бейлишь был более осведомлен о здоровье беса чем санса.

Вообще-то пока Санса ценна как заложница, следить за ней продолжают, так что то, что никому не будет до неё дела - неправда.

поэтому и нужен громкий труп

"Вы держите в руках правосудие и отмщение за отца. И родной дом." Отмщение за отца Тириону? Это как?

типа тирионн не ланистер а так если вспомнить родной дом то на свадьбе еще надо было ожидать Теона Грейджоя?

самый обычный чес для будущего исполнителя.

анса выдала только Донтосу, Мизинцем Тайвину в начале "Бури Мечей" безоговорочно отвечает и на этот вопрос

выдача информации Бейлишем говорит что его не устраивал отказ от сотрудничества Сансы.
а то что он в Хайгадене слухи распускал--так это для расширения поля возможностей.