Сюжеты Действительно ли Петир Бейлиш любит Кэт?

[Rosamund]

cka304huk , я как и все - ищу истину. Я не писала, что моя точка зрения истинна и является непреложной, но на данном этапе мои мысли о любви складываются определенным образом. Мой жизненный опыт показал, что если нет взаимности, то чувства проходят со временем, а значит чувства не были истинными. Но, естественно, у всех все по-разному. И тут больше пригодилось бы мнение самого Мартина о любви, нежели мое или чье-то еще.

 

[Sнежная]

@Sнежная я смотрю, Вы знаете о ситуации в самых общих чертах, а уже постарались достроить неизвестные Вам детали по своим негативным представлениям. Зря.
Людьми движет не один только спермотоксикоз, желание подкозлить и тому подобное - некоторые успешно подавляют такие позывы. Человеки бывают хорошими и без кавычек, да.

Я не утверждаю, что "человеки" не бывают хорошими - я утверждаю, что не только хорошие люди способны испытывать настоящую любовь.

Вспомним Мастера и Маргариту - будучи той еще стервой с весьма сомнительными душевными достоинствами (свинское отношение к законному мужу и измена ему, согласие на сделку с нечистыми силами, агрессия, высокомерие, мстительность), тем не менее Маргарита безмерно преданна Мастеру и без сомнения, искренне любит его.
При этом за свою любовь готова убить, пройти по головам и вообще сделать все, что угодно.

А еще необязательно "няшное поведение" говорит об искренности и глубине чувств, и необязательно "желание подкозлить" говорит о том, что чувства поверхностны и сводятся к желанию обладать.
"Движимый спермотоксикозом" парень может вести себя как ангел, а искренне влюбленный мужчина в пылу эмоций совершать ошибку за ошибкой.

 

[Shtee]

"Движимый спермотоксикозом" парень может вести себя как ангел

С какой целью?

а искренне влюбленный мужчина в пылу эмоций совершать ошибку за ошибкой.

Теперь примерьте это на Петира. Это он семью Кэт в свои схемы втравил по ошибке штоле, патамушт был ослеплен любовью к ней?

 

[Sнежная]

С какой целью?

Правильнее будет спросить "руководствуясь какими соображениями?".

Очень простыми соображениями - крайне редко в жизни случаются ситуации, когда у человека есть реальный шанс подгадить и получить гарантированную награду и при этом остаться безнаказанным.
А смысла гадить просто так нет никакого.

Будучи хорошеньким и добрым, можно держаться близко к объекту обожания, не вызывая негатива и подозрений и спокойно выжидать своего часа.

Теперь примерьте это на Петира. Это он семью Кэт в свои схемы втравил по ошибке штоле, патамушт был ослеплен любовью к ней?

Я нигде не называла Петира хорошим. Я называю его способным на искреннюю любовь - потому что на нее способны не только хорошие люди и рыцари без страха и упрека.
Я также утверждаю, что в нормальном человеческом мире любовь мужчины к женщине в 99,9% случаев предполагает вожделение, желание обладать, нежелание делится.

А истории, про то, как парень девушку любил, при этом секса с ней не хотел и готов был отпустить ее к другому парню со своим благословением - это чушь собачья.

 

[Shtee]

Будучи хорошеньким и добрым, можно держаться близко к объекту обожания, не вызывая негатива и подозрений и спокойно выжидать своего часа.

Боже ж мой, какие необузданные фантазии. Не поверите, но человеку со спермотоксикозом куда проще найти доступную самку или воспользоваться правой рукой, чем пасти свою зазнобушку.
Алсоу, парень из случая, который я вспоминала, жилеткой объекту обожания не служил, в белые рыцари не набивался и даже не пытался лишний раз встретиться... в чем Вы так быстро его заподозрили.А чувства там были ох какие.

Я называю его способным на искреннюю любовь

Может, и способен - я вообще не считаю, что есть люди к любви неспособные. Вот только проявлений искренней любви Петира к кому-то кроме себя пока в ПЛИО нет. Не описаны-с.

Я также утверждаю, что в нормальном человеческом мире любовь мужчины к женщине в 99,9% случаев предполагает вожделение, желание обладать, нежелание делится.

Ну и? В том и фишка любви и вообще отношений, что у людей еще и процент духовности в них имеется. Притом любовь мужчины к женщине не может одновременно быть и любовью к вещи, с чем её частенько путают. Так же как и любовью к себе, которую за любовь к женщине тоже нередко принимают. Кэт для Петира была фетишем, и его задело за живое, что она ему не досталось, да так, что его по сей день раздражение от этого факта не попускает.

А истории, про то, как парень девушку любил, при этом секса с ней не хотел и готов был отпустить ее к другому парню со своим благословением - это чушь собачья.

Я где такое рассказывала?
Если Вас судьба не сводила с парнями, которые видят в Вас не только и не столько кусок мяса, который можно или иметь, или упустить - поверьте, они есть. Тщательнее подбирайте окружение и будет Вам счастье.

 

[mattiolla]

Я также утверждаю, что в нормальном человеческом мире любовь мужчины к женщине в 99,9% случаев предполагает вожделение, желание обладать, нежелание делится.

Это называется страсть. Считается одним из "3 влечений". Подвержены молодые мужчины и зрелые женщины. Помогает снять брезгливость, угнетает голос разума и является причиной "залетов/браков/разводов". Самостоятельно проxoдит через пару месяцев активного использования объекта страсти.

У Питера это было с Лизой. С Кет была безответная любовь. Это нечто сугубо юношеское и должно атрофироваться, как тимус, но у некоторыx продолжается на всю жизнь. Так вот у Питера безответная любовь была, и это не значит ничего. Была и сплыла.

У меня такая мыслю возникла после просмотра допов к сериалу, что у низкородного мальчика ничего в детстве и юности значимого и приятного не было. Вот эта заварушка c Кет и Лизой, xоть как-то разнообразила его биографию, познакомила с Брандоном Старком и пр. Это детская история, отмазка, которую Питер сам притянул за уши, якобы в объяснение дурного xарактера. Проводить параллели с реальной жизнью бесполезно. Его унижали и не раз и возможно по серьезнее... но тут фигурируют такие фамилии, так романтично.

А истории, про то, как парень девушку любил, при этом секса с ней не хотел и готов был отпустить ее к другому парню со своим благословением - это чушь собачья.

У меня была такая чушь, много лет думала что это было... все таки нет, не любовь

 

[Sнежная]

Боже ж мой, какие необузданные фантазии. Не поверите, но человеку со спермотоксикозом куда проще найти доступную самку или воспользоваться правой рукой, чем пасти свою зазнобушку.

Нефига не легче, я говорю не о гопниках со двора, которым любая сгодится - а о тех нежных воспитанных мальчиках, которые хотят красивую, приятную в общении и милую девушку.
Такие девушки не бывают доступными для наивных лопушков.

Алсоу, парень из случая, который я вспоминала, жилеткой объекту обожания не служил, в белые рыцари не набивался и даже не пытался лишний раз встретиться... в чем Вы так быстро его заподозрили.А чувства там были ох какие.

Похоже они вообще не были знакомы и он молча вздыхал, глядя на ее фото в модном журнале. С чего вы взяли что "чувства были ох какие"?!

Ну и? В том и фишка любви и вообще отношений, что у людей еще и процент духовности в них имеется.
...
Если Вас судьба не сводила с парнями, которые видят в Вас не только и не столько кусок мяса, который можно или иметь, или упустить - поверьте, они есть. Тщательнее подбирайте окружение и будет Вам счастье.

Похоже вы видите только 2 крайности - либо "любовь до гроба", либо "в вас видят только кусок мяса!".
А ничего, что некий процент духовности присутствует в почти любых отношениях - и это не делает их любовью?

Я упоминала выше о "нежных воспитанных мальчиках", которые не хотят проститутку, а хотят милую воспитанную красивую девочку с влажными одухотворенными глазами.
Есть ли в их чувствах к милой нежной прекрасной Тане духовность? Разумеется, есть, они ведь ценят Таню не только за внешность, но и за другие качества.
Но в сущности им нужна не Таня, а любая девушка, обладающая этими же качествами - они с готовностью променяют Таню на Свету, если Света будет также хороша и такая же няшка.
И будут "с духовностью" относится уже к Свете. Это не высокие чувства. Это желание найти себе нормальную девушку.

Это называется страсть. Считается одним из "3 влечений". Подвержены молодые мужчины и зрелые женщины. Помогает снять брезгливость, угнетает голос разума и является причиной "залетов/браков/разводов". Самостоятельно проxoдит через пару месяцев активного использования объекта страсти.

Я уже спрашивала выше и сторонники "духовной любви" не ответили на этот вопрос. Спрошу еще раз.
Вы согласны, чтобы ваш муж спал с другими женщинами?

Если не согласны - то почему? По вашей логике любящая жена должна быть не против секса мужа на стороне, главное, чтобы любовница была здорова.

 

[Shtee]

Нефига не легче, я говорю не о гопниках со двора, которым любая сгодится - а о тех нежных воспитанных мальчиках, которые хотят красивую, приятную в общении и милую девушку.

Такие девушки не бывают доступными для наивных лопушков.

Да-да, я уже поняла, что Вы говорите о штампиках из сериальчиков.

Похоже они вообще не были знакомы и он молча вздыхал, глядя на ее фото в модном журнале. С чего вы взяли что "чувства были ох какие"?!

С того, что общаюсь с ними давно и по сей день, наблюдала весь процесс, даж обсуждала изредка почти со всеми участниками... как нетрудно было догадаться.

Похоже вы видите только 2 крайности - либо "любовь до гроба", либо "в вас видят только кусок мяса!".

Так это Вы их видите. Как раз Вы самые примитивные крайности и рассматривали всю дорогу - того не может быть потому что не может, мужык должен вести себя так-то, иначе нимужык, Петир все правильно сделал... А того, что можно думать не только о своих хотелках/комплксах или там осмысливать свои чувства и поведение, у Вас в голове не укладывается, как видно.

Я упоминала выше о "нежных воспитанных мальчиках", которые не хотят проститутку, а хотят милую воспитанную красивую девочку с влажными одухотворенными глазами.
Есть ли в их чувствах к милой нежной прекрасной Тане духовность? Разумеется, есть, они ведь ценят Таню не только за внешность, но и за другие качества.
Но в сущности им нужна не Таня, а любая девушка, обладающая этими же качествами - они с готовностью променяют Таню на Свету, если Света будет также хороша и такая же няшка.
И будут "с духовностью" относится уже к Свете. Это не высокие чувства. Это желание найти себе нормальную девушку.

М-м.. если что, тема треда - Петир Бейлиш и что он там испытвал к Кет, если можно так выразиться.

 

[Sнежная]

Так это Вы их видите. Как раз Вы самые примитивные крайности и рассматривали всю дорогу - того не может быть потому что не может, мужык должен вести себя так-то, иначе нимужык, Петир все правильно сделал... А того, что можно думать не только о своих хотелках/комплксах или там осмысливать свои чувства и поведение, у Вас в голове не укладывается, как видно.

Я намеренно проигнорировала ваш хамский переход на личности в прошлом посте, однако вы не остановились на достигнутом и продолжили рассуждать о моих комплексах, моих хотелках и моей личной жизни.

Совсем не осталось аргументов?

М-м.. если что, тема треда - Петир Бейлиш и что он там испытвал к Кет, если можно так выразиться.

Не только к Кет, но и к Сансе. И началось все с того, что вы стали утверждать, что страсть/желание обладать/нежелание делится - это доказательства отсутствия любви, а вот один ваш знакомый - вот он да, он весь в белом, похоти лишен напрочь - вот это любовь.

 

[Shtee]

продолжили рассуждать о моих комплексах, моих хотелках и моей личной жизни.

Да? Где? Цитату, пожалуйста.
Что-то я не перестаю удивляться тому, как Вы читаете посты собеседника.

Совсем не осталось аргументов?

Аргументировать я умею только если есть некий осмысленный спор. А суть ваших ответов и их уместность в этом треде я уже не наблюдаю. Пока что я вижу только оффтопные попытки отстоять однобокий взгляд на существующее количество оттенков людских взаимоотношений... и на эти потуги мне приходится отвечать.

И началось все с того, что вы стали утверждать, что страсть/желание обладать/нежелание делится - это доказательства отсутствия любви,

Даладна? Вы хоть читайте мои посты, что ли.
Испытывать эгоистические порывы нормально, а вот руководствоваться только ими в своем поведении будет разве что распоследняя Петирка. Как раз поведение и позволяет понять, с человеком имеешь дело или с... ну, с "или".

 

[Viper]

Думаю, Мизинец таки любил Кет, ведь не всегда же он был таким расчётливым интриганом. Заметил, тут многие писали, что по-настоящему он Кет не любил, а только хотел ею обладать, но ведь это одно и то же, люди добрые! Желание обладать объектом любви - совершенно естественно, а те, кто утверждает обратное, просто закрывают глаза на реальную сущность человека. Поединок с Брандоном Старком был проявлением подростковой глупости, отчаянной попыткой завоевать желанную женщину. Ну не понимал он тогда, что это не поможет, у влюблённых мозг атрофируется же. Даже у таких умных людей, как Бейлиш. А вот после унизительного поражения от Брандона и плевка в душу от Кет (которая, напомню, даже не проведала его ни разу) он глубоко задумался о сложившемся порядке вещей. Ясное дело, он возненавидел Старков и Талли, но он пошёл дальше. Он пришёл к выводу, что в его бедах виновата сложившаяся система, в которой мир принадлежит высшей аристократии, а ему, худородному, успеха не видать. Всё предрешено от рождения: родился в "правильной" семье - весь мир у твоих ног, все остальные - люди второго сорта. И вот эту систему Мизинец и решил разрушить. Его действия привели к жесточайшей войне и неизвестно, что он осуществит ещё. Думаю, его даже не особо интересуют власть и богатство сами по себе. Его цель - именно разрушение этого общества, строить какую-то альтернативу он не намерен. А месть Кет была только приятным дополнением.

 

[Киприана]

я как и все - ищу истину. Я не писала, что моя точка зрения истинна и является непреложной, но на данном этапе мои мысли о любви складываются определенным образом. Мой жизненный опыт показал, что если нет взаимности, то чувства проходят со временем, а значит чувства не были истинными. Но, естественно, у всех все по-разному. И тут больше пригодилось бы мнение самого Мартина о любви, нежели мое или чье-то еще.

Я Вам больше того скажу - если чувства взаимны, то они то же, частенько, со временем проходят. Значит и это не любовь, да?

Боже ж мой, какие необузданные фантазии. Не поверите, но человеку со спермотоксикозом куда проще найти доступную самку или воспользоваться правой рукой, чем пасти свою зазнобушку.

А одно другому не мешает.

Может, и способен - я вообще не считаю, что есть люди к любви неспособные. Вот только проявлений искренней любви Петира к кому-то кроме себя пока в ПЛИО нет. Не описаны-с.

А как же дуэль с Брандоном?

Притом любовь мужчины к женщине не может одновременно быть и любовью к вещи, с чем её частенько путают.

Желание оберегать свою любимую вещь от любых негативных факторов и ни с кем её не делить равно аналогичному и в любви. А альтруистично отпустить к другому способны очень не многие, о чём Вам и говорили. И в чём же тогда принципиальная разница?

Я где такое рассказывала?
Если Вас судьба не сводила с парнями, которые видят в Вас не только и не столько кусок мяса, который можно или иметь, или упустить - поверьте, они есть. Тщательнее подбирайте окружение и будет Вам счастье.

Если окружающие Вас парни, которые говорят, что Вы им нравитесь как девушка, не видят в Вас кусок мяса, а лишь слепо и возвышенно обожают, не желая ни чего для себя, то у меня для Вас плохие новости - Вас окружают геи-подружки ))))

У меня такая мыслю возникла после просмотра допов к сериалу, что у низкородного мальчика ничего в детстве и юности значимого и приятного не было. Вот эта заварушка c Кет и Лизой, xоть как-то разнообразила его биографию, познакомила с Брандоном Старком и пр.

Ну-да, ну да, а уж как столкновение с движущемся поездом разнообразит жизнь, такое значимое событие - знакомство со всеми вагонами...

Я упоминала выше о "нежных воспитанных мальчиках", которые не хотят проститутку, а хотят милую воспитанную красивую девочку с влажными одухотворенными глазами.
Есть ли в их чувствах к милой нежной прекрасной Тане духовность? Разумеется, есть, они ведь ценят Таню не только за внешность, но и за другие качества.
Но в сущности им нужна не Таня, а любая девушка, обладающая этими же качествами - они с готовностью променяют Таню на Свету, если Света будет также хороша и такая же няшка.
И будут "с духовностью" относится уже к Свете. Это не высокие чувства. Это желание найти себе нормальную девушку.

И потом вот те самые "Светы" очень не хило огребают из-за того, что они не "Тани"...

Да-да, я уже поняла, что Вы говорите о штампиках из сериальчиков.

Ох не скажите. Такие "одухотворённые" могут запасть в душу далеко не одному мальчику. Ну вот одному достанется, который самый "не лопушок", а остальные...?

 

[Rosamund]

Я Вам больше того скажу - если чувства взаимны, то они то же, частенько, со временем проходят. Значит и это не любовь, да?

В момент, когда чувства прошли у обоих или не взаимны только от одного - да.

 

[Shtee]

А как же дуэль с Брандоном?

Так это он свою вещичку отдавать не хотел. Думал ли он о её мнении и чувствах?

Желание оберегать свою любимую вещь от любых негативных факторов и ни с кем её не делить равно аналогичному и в любви.

Ну, понеслось. Опять приравнивания индивидуумов к вещам. Вещи-то пофиг на желания хозяина, а с людьми неплохо бы иногда и считаться.

А альтруистично отпустить к другому способны очень не многие, о чём Вам и говорили.

Уверяю, на это способна всякая разумная человеческая особь, понимающая, что имеет дело не с домашней скотиной, которую можно или тащить за веревку, или упустить, а с другой такой же особью, обладающей свободой воли и чувств. А если особь таких простых вещей не понимает, то не видит человека в объекте своего внимания. А раз объект не дотягивает в его глазах до человека... смекаете?

Если окружающие Вас парни, которые говорят, что Вы им нравитесь как девушка, не видят в Вас кусок мяса, а лишь слепо и возвышенно обожают, не желая ни чего для себя, то у меня для Вас плохие новости - Вас окружают геи-подружки ))))

Ох не скажите. Такие "одухотворённые" могут запасть в душу далеко не одному мальчику. Ну вот одному достанется, который самый "не лопушок", а остальные...?

Этому треду нужно больше мышления крайностями, шаблонов и необузданных догадок.

 

[Sнежная]

Даладна? Вы хоть читайте мои посты, что ли.
Испытывать эгоистические порывы нормально, а вот руководствоваться только ими в своем поведении будет разве что распоследняя Петирка.

В жизни ничего не бывает "только", всегда имеет место совокупность причин. С чего вы взяли, что Бейлиш руководствовался только корыстными мотивами во всем?

Как раз поведение и позволяет понять, с человеком имеешь дело или с... ну, с "или".

Не льстите себе пустыми надеждами - если человек хочет что-то скрыть от окружающих и обладает хоть каплей мозгов, его поведение НИЧЕГО не позволит понять.
Это совсем несложно - скрывать мотивы собственных поступков, вот только большинство людей не считают нужным их скрывать (т.к. далеко не всегда это необходимо и приносит выгоду).

Неужели вы искренне считаете, что, поговорив с человеком "за жизнь", посплетничав и пообщавшись с ним энное время вы его "насквозь видите" и способны знать, что у него в душе творится?
 

Уверяю, на это способна всякая разумная человеческая особь, понимающая, что имеет дело не с домашней скотиной, которую можно или тащить за веревку, или упустить, а с другой такой же особью, обладающей свободой воли и чувств. А если особь таких простых вещей не понимает, то не видит человека в объекте своего внимания. А раз объект не дотягивает в его глазах до человека... смекаете?

Вы про какую ситуацию говорите, про ситуацию, когда жена собрала вещи в чемодан, и внизу ее ждет такси, а муж в этот момент изрекает "так и быть, я тебя отпускаю!"?

Это нифига не называется "отпустить к другому" - это человек просто принимает то, на что уже не в силах повлиять.

Отпустить к другому - это когда жена растолстела, подурнела, засела дома без работы, а в этот момент к мужу подкатывает сексапильная успешная коллега по работе и жена уезжает в Гонолулу, чтобы не мешать новому счастью благоверного.
Вы о таких историях слышали? Вы в них верите?

 

[Shtee]

С чего вы взяли, что Бейлиш руководствовался только корыстными мотивами во всем?

А что он сделал за ради человечества/на благо отдельных представителей оного?

Не льстите себе пустыми надеждами - если человек хочет что-то скрыть от окружающих и обладает хоть каплей мозгов, его поведение НИЧЕГО не позволит понять.

Приоткрою страшную тайну: если у человека есть цель, он к ней идет. Просто не все хотят или умеют замечать направление.

Неужели вы искренне считаете, что, поговорив с человеком "за жизнь", посплетничав и пообщавшись с ним энное время вы его "насквозь видите" и способны знать, что у него в душе творится?

Бинго! И притом получше диванных экспертов из интернетов, которые травят смешные байки про реально существующих людей.

 

[Киприана]

Так это он свою вещичку отдавать не хотел. Думал ли он о её мнении и чувствах?

Так именно, что думал - он же считал, что она ему девственность отдала, т.е. как раз показала, с кем хочет быть.

 

[tarris]

в нормальном человеческом мире любовь мужчины к женщине в 99,9% случаев предполагает вожделение, желание обладать, нежелание делится.

вожделеть,обладать и не делиться чем? Женщина для мужчины это только заветная дырочка (как выражается один мой товарищ)?

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Ближе к Бейлишу и его любовям, пожалуйста.

 

[Godric Osgrey]

Так же как и Кэт - мы знаем что она Неду не изменяла никогда и ни с кем.

Забавный пример
если Мезинец в сериале спойлер выдает "что он недавно узнал, что у него есть дочь", и Кэт по хронологии больше времени в борделе провела чем нужно, и эта "тайна" могла бы объяснить мотивацию Мезинца в отношении Сансы, зачем ему смерть Нэда и т.п.
Лизы он добился, почему он не смог ничего в отношении Кэт придумать, он изобритателен, и Нэда удачно подставил пригласив в Бордель у которого его ранили