Фигуры Кейтилин Старк II

[Verun]

Кет - мечта жены любого лорда - да

За что уж так то?

 

[Andaer]

Драсти!? мое ли допущение, что любого приличного бы полюбила? Так и выглядит, как я написала! не надо перекидывать ответственность.

Простите, а Вы вообще в курсе, что такое "проституция"? Что-то мне подсказывает, что нет. Поэтому, может быть, Вам для начала узнать значение этого слова, а уже потом использовать его в дискуссии в какой бы то ни было интерпретации?

Готова - да! и честно делала бы это. И нашла бы за что уважать. Но никто, кажется тут не спорит, что Кет любит. Так полюбила бы каждого? Это разные вещи.

Кто здесь говорит про "каждого"? Речь идёт про достойного мужчину, т.е. заботливого, внимательного, нежного... в общем лучшего, чем лорд Старк, чтобы Вам было понятнее.

Возможно! .. не пришло время.

Ну вот когда это время придёт, тогда мы с Вами и будем разговаривать

Почти )))
Просто достойные, конечно, есть. Только бывает полюбить не получается. Это, как верно сказала дели Lizchen - химия + ВЗАИМНОЕ уважение + ВЗАИМНОЕ влечение.
Не всегда так выходит...

Надеюсь, Вы не будете против, если я на Вашу пафосную лирику отвечу народной мудростью: любовь зла, полюбишь... и лорда Старка И Вам уже, кажется, не один раз намекали, что отношения Кет и Неда это дорога с односторонним движением, где не о какой ВЗАИМНОСТИ не может быть и речи, иначе говоря, Кейтилин в этом браке - любит, а лорд Старк - просто исполняет свой долг. Исполняет, прямо скажем, на троечку, но тут уж ничего не поделаешь, с некоторых людей нельзя требовать слишком многого...

 

[Lizchen]

А выглядит в ваших устах, как душевная проститутка.

Просто проституция подразумевает, так сказать, товарно-денежный обмен. Где Вы его здесь усмотрели, я не пойму?

Если бы, как вы говорите, Кейтилин была так гибка в плане чувств, то ДЖон не был бы для нее проблемой. Она ж гибка? Сказал муж - будет расти как мой сын.

Гибкость чувств по отношению к мужчине. А незаконнорожденные дети здесь не причем.
Кстати, если Кет так сильно любила мужа, почему не смогла полюбить Джона?

 

[Andaer]

За что уж так то?

А я-то сразу не обратил внимания Хотя... наша Кошечка женщина во всех отношениях выдающаяся, не сомневаюсь, что и некоторые жёны лордов тоже о ней мечтают Втайне

 

[AnnaBel]

За что уж так то?

А я-то сразу не обратил внимания

фууу... злые вы! .. уйду я от Вас

 

[AnnaBel]

Простите, а Вы вообще в курсе, что такое "проституция"? Что-то мне подсказывает, что нет. Поэтому, может быть, Вам для начала узнать значение этого слова, а уже потом использовать его в дискуссии в какой бы то ни было интерпретации?

Если честно то, слово которое наиболее подходит, я очень не люблю, и не употребляю его даже в отношении глубоко презираемой мною г-жи Серсеи Ланнистер (на "ш" начитается), поэтому использую близкие возможные заменители. НО! я легко не сдаюсь.
Прям специально глянула .. авось!
Ан нет
Проститу́ция — оказание сексуальных услуг за плату. То есть торговля ... ммм... сексуальным удовлетворением. То есть занятие сексом с тем, что тебе заплатит. При этом обычно это делает сутенер. Кто купит, да подороже.

Выдача замуж в феодальном мире отличалось только тем , то продает не на ночь, а на жизнь. А вы утверждаете, кому не была бы продана, того бы и полюбила. А плата - положение.

 

[Lenhen]

Кстати, если Кет так сильно любила мужа, почему не смогла полюбить Джона?

Потому что даже в современном мире, где семья строится на совершенно иных принципах, такие вещи по дефолту не возникают и по заказу не происходят.

Потому что признаный бастард, который воспитывается в доме отца вместе с законными детьми - это нонсенс. Положение Джона беспрецедентно, больше никто из незаконных детей в саге так не воспитывается.

Потому что Кэт довольно обоснованно считает, что Нед очень любил мать Джона.

И главное, бастард - это постоянная угроза ее детям и внукам, особенно на Севере, где девочки не в счет, а второй сын у Кэт родился только через 7 лет после первого. Если что-то случится с Роббом, до того как у него появится свой сын, то начнется мортал-комбат за Винтерфелл - прецеденты у Старков были, причем относительно недавно.

 

[Earwing]

Потому что признаный бастард, который воспитывается в доме отца вместе с законными детьми - это нонсенс. Положение Джона беспрецедентно, больше никто из незаконных детей в саге так не воспитывается.

Великие бастарды, Песчаные змейки, Фреи, возможно, Джой Хилл?

 

[Киприана]

Великие бастарды

Там старшего мальчика отец до 12 лет вообще не признавал своим, не то что бы наравне в наследником воспитывать. А когда таки признал, то вылилось это всё в ту самую "делёжку наследства", которой Кет и опасалась.

Песчаные змейки

Оберин ни когда женат не был, поэтому притащить жене бастардов не мог по определению.

Фреи

Бастарды и впрямь живут в том же замке, но их низкий статус подчёркивается, особенно на официальных мероприятиях.

Джой Хилл

С отцом она не живёт.

 

[Lenhen]

Великие бастарды

Не считается - это бастарды короля. Да и кто из них где воспитывался - большой вопрос! Злого Клинка совершенно точно вырастили Бракены, Деймон не считался сыном Эйгона, он рос в КЗ как сын Дейны.
Хотя нет! Чего это я? Как раз считается! Превосходный пример! Вы действительно не понимаете причины беспокойства Кэт?

Песчаные змейки

Это Дорн. У Оберина нет ни жены, ни законных детей.

Джой Хилл

Ее отец умер (пропал без вести) не оставив ни жены, ни законных наследников. Она живет не в доме отца, а в доме его богатых родствеников. И учитывайте, что в этом (как и в предыдущем) поколении Ланнистеров девочек на выданье исчезающе мало. Понятно, что Жанея - это для кого посерьезнее, а для Фреев/Вестерлингов и Джой сойдет, еще и кастинг устроят.

Фреи

Это в безусловный плюс Уолдеру, как патриарху большого семейства, но только равенства Фреев и Риверсов я не заметила.

За всю сагу (не считая Фреев, которых за образец для подражания никто не держит) я нашла упоминание только об одном бастарде, которая росла в отцовском доме, в котором жили жена ее отца и ее законорожденные братья и сестры. Росла на правах служанки, но тем не менее. Фалия Флауэрс. Вам напомнить чем там дело кончилось или сами погуглите?

Бастарды имеют тенденцию вырастать, завидовать законным браться и сестрам, пакостить и пытаться отжать наследство. Если папочка о бастарде позаботился и организовал выгодный брак, то в спорной наследственной ситуации отжимать наследство будут еще и новые родственики. А если бастард не от крестьянки, то совсем ахтунг - Ларенс Сноу + Гловеры vs Мандерли в помощь.

Опять же напомню, Бран родился через 7 лет после Робба, девочки на Севере вообще ни в счет. Причины для паранойи у Кэт были. Более того, жизнь показала что ее тревоги были полностью оправданы!

 

[Lizchen]

И главное, бастард - это постоянная угроза ее детям и внукам, особенно на Севере, где девочки не в счет, а второй сын у Кэт родился только через 7 лет после первого. Если что-то случится с Роббом, до того как у него появится свой сын, то начнется мортал-комбат за Винтерфелл - прецеденты у Старков были, причем относительно недавно.

Если так боялась, что Джон соперник ее детям, то чего сидела сложа руки? Серсея за своих детей глотки рвать готова. А Кет получается нет?

 

[Киприана]

Опять же напомню, Бран родился через 7 лет после Робба, девочки на Севере вообще ни в счет. Причины для паранойи у Кэт были. Более того, жизнь показала что ее тревоги были полностью оправданы!

При этом за эти 7 лет она 3 раза рожала, а каждые роды, в условиях Средневековой медицины, это огромный риск, что роженица или умрёт или станет бесплодной. Плюс добавляем время младеченчества Брана, когда детская смертность повышенная. Итого имеем, что хоть немного спокойно вздохнуть Кет смогла лишь в последние года четыре, но к тому моменту все отношения внутри семьи уже давным давно сложились.

 

[Lenhen]

А Кет получается нет?

А что вы предлагаете? Мальчика отравить, как Серсея Роберту однажды пригрозила и, возможно, один раз даже сделала?
Моральный уровень Кэт все-таки выше, чем у Серсеи.
Она не желала зла Джону, живи он от нее подальше и не угрожай ее детям - она бы лично Неду напоминала подарки на nameday бастарду отправлять.
 

то чего сидела сложа руки?

Или "сложа руки" - это "сдвинув ноги"?
Но тогда - простите!
Кэт рожала исправно и регулярно, но тут хромосомная лотерея и никаких узи и скринингов!

 

[Earwing]

Не считается - это бастарды короля. Да и кто из них где воспитывался - большой вопрос! Злого Клинка совершенно точно вырастили Бракены, Деймон не считался сыном Эйгона, он рос в КЗ как сын Дейны.
Хотя нет! Чего это я? Как раз считается! Превосходный пример! Вы действительно не понимаете причины беспокойства Кэт?

Нет, я не понимаю, почему случай с Джоном назван уникальным.

Это Дорн. У Оберина нет ни жены, ни законных детей.

Но Змейки находятся на положении законных детей и росли вместе с отцом. Ида, а Дорн, по-Вашему, не Вестерос?

Ее отец умер (пропал без вести) не оставив ни жены, ни законных наследников. Она живет не в доме отца, а в доме его богатых родствеников. И учитывайте, что в этом (как и в предыдущем) поколении Ланнистеров девочек на выданье исчезающе мало. Понятно, что Жанея - это для кого посерьезнее, а для Фреев/Вестерлингов и Джой сойдет, еще и кастинг устроят.

Это как-то опровергает то, что она живет в семье богатых родственников?

Это в безусловный плюс Уолдеру, как патриарху большого семейства, но только равенства Фреев и Риверсов я не заметила.

Так и Равенства Старков и Сноу тоже не наблюдается.

За всю сагу (не считая Фреев, которых за образец для подражания никто не держит) я нашла упоминание только об одном бастарде, которая росла в отцовском доме, в котором жили жена ее отца и ее законорожденные братья и сестры.

А половина Великих бастардов уже и не люди, что ли?

Бастарды имеют тенденцию вырастать, завидовать законным браться и сестрам, пакостить и пытаться отжать наследство.

А еще могут горой стоят за права своих законных родичей и их потомков, отстаивая их от любых посягательств.

Опять же напомню, Бран родился через 7 лет после Робба, девочки на Севере вообще ни в счет.

На момент начала ИП, вообще-то, Брану уже 7 лет, Рикону три и Кейтелин хочет шестого ребенка.

Причины для паранойи у Кэт были.

Только в ее собственной голове. И вообще, сравнивая жизнь в браке Кэт с жизнью большинства показанных нам женщин, хочется высказаться в ее адрес цитатой из чудного фильма "Ширли-мырли", что Кэт "есть слишком много кюшать"

Более того, жизнь показала что ее тревоги были полностью оправданы!

А вот с этого места поподробнее.

 

[Киприана]

Только в ее собственной голове. И вообще, сравнивая жизнь в браке Кэт с жизнью большинства показанных нам женщин, хочется высказаться в ее адрес цитатой из чудного фильма "Ширли-мырли", что Кэт "есть слишком много кюшать"

А с кем Вы её сравниваете? Если с грандлордскими дочками примерно её возраста, так у тех стартовые условия как раз получше были, просто они напрягаться для семьи не захотели и всё профукали там, где Кет и из меньшего конфетку слепила. А так посмотрела бы я на Серсею или Лизу, которых угрюмый неказистый мужик притащил бы в суровые северные условия и поставил перед фактом подкинутого "кукушонка".

 

[Andaer]

Проститу́ция — оказание сексуальных услуг за плату. То есть торговля ... ммм... сексуальным удовлетворением. То есть занятие сексом с тем, что тебе заплатит. При этом обычно это делает сутенер. Кто купит, да подороже.

Выдача замуж в феодальном мире отливалось только тем , то продает не на ночь, а на жизнь. А вы утверждаете, кому не была продана, того бы и полюбила. А плата - положение.

Аналогии у Вас, конечно... По Вашей логике выходит, что девушка, выдаваемая замуж, в принципе может полюбить только одного-единственного молодого человека или мужчину, а если таких людей, к которым у неё гипотетически может возникнуть сильное чувство, (в силу наличия у них соответствующих достоинств и качеств характера) несколько, то эта девушка... шлюха

 

[Lizchen]

А что вы предлагаете? Мальчика отравить, как Серсея Роберту однажды пригрозила и, возможно, один раз даже сделала?
Моральный уровень Кэт все-таки выше, чем у Серсеи.

В ситуации с бастардом Кет ведет себя лицемерно. Она все свое недовольство и негатив спускает на Джона, а перед мужем,вся такая любящая и милая жена не заикается о своем недовольстве. В лицо мужу не может высказать свое истинное отношение, а ребенка-сироту третирует.
Серсея хотя бы высказывала свое недовольство Роберту в лицо, не боясь, что муж ее на место поставит не только словами, но и действиями.

 

[Киприана]

В ситуации с бастардом Кет ведет себя лицемерно. Она все свое недовольство и негатив спускает на Джона, а перед мужем,вся такая любящая и милая жена не заикается о своем недовольстве. В лицо мужу не может высказать свое истинное отношение, а ребенка-сироту третирует.
Серсея хотя бы высказывала свое недовольство Роберту в лицо, не боясь, что муж ее на место поставит не только словами, но и действиями.

Очень даже Кет мужу о своём недовольстве заикалась:

никакие уговоры Кейтилин не могли заставить его отослать мальчика

И Джон не сирота - у него и папа и мама есть. И Кет его не третировала, а просто смотрела холодно. Ужасное отношение, угу, особенно на фоне того, как Серсея детей Роберта вообще убивает

 

[Lenhen]

Она все свое недовольство и негатив спускает на Джона

а ребенка-сироту третирует

Примеры спускания негатива и третирования в студию! Сцена у постели умирающего Брана не принимается!

В лицо мужу не может высказать свое истинное отношение

Вы книги точно читали?

Она восприняла это болезненно. Нед не говорил о матери ребенка ни слова, а в замке не было секретов, и Кейтилин услышала, как служанки повторяют рассказы солдат.

Потребовалось две недели, чтобы она набралась храбрости, но наконец однажды ночью Кейтилин спросила своего мужа о ней, спросила прямо в лицо.
В тот единственный раз за все прошедшие годы Нед испугал ее.

Кем бы ни была мать Джона, Нед, наверное, пылко любил ее, потому что никакие уговоры Кейтилин не могли заставить его отослать мальчика

На всякий случай, дабы не провоцировать, приведу цитату в оригинале:

Whoever Jon’s mother had been, Ned must have loved her fiercely, for nothing Catelyn said would persuade him to send the boy away.

Тема всплывала и неоднократно. Убрать "помеху" из своего дома Кэт пыталась много раз.
Но при этом Джон от нее плохого слова не слышал, и своих детей она против него не настраивала.

 

[Lizchen]

Сцена у постели умирающего Брана не принимается!

Почему не принимается? У Джона эта сцена удивления не вызвала, значит он ожидал подобной реакции.

Но при этом Джон от нее плохого слова не слышал и своих детей она против него не настраивала.

Еще скажите, что она его в тайне любила, но стеснялась признаться в этом и себе, и окружающим.

Вы книги точно читали?

Читала и по совокупности глав Джона и Кет, сделала вывод, что к мальчику она относилась отвратительно.

Я отношусь к Кет очень двояко, с одной стороны она любящая жена и прекрасная мать, для которой дети дороже всего. Я очень хорошо понимаю ее недовольство присутствием бастарда, любую бы женщину это бесило, в этом нет ничего из ряда вон выходящего. Но с другой стороны, мне очень жалко мальчика-сироту, у которого нет матери, отец довольно-таки сухой в проявлениях эмоций человек. И в этой связи, отношение Кейтилин к Джону совсем ее не красит.