Фигуры Кейтилин Старк II

[Llyr]

это не было её выбором. Девочек увез Нед

Кто убедил Неда уехать и наплел с три короба Сансе, чтобы она всей душой стремилась в Королевскую Гавань? Кто захватил Ланнистера на постоялом дворе, хотя, по легенде, леди Старк собиралась домой, где, на минуточку, лежащий в коме Бран и тоскующий Рикон, до которого никому особо дела нет?

 

[Fleur-de-Liss]

Кто убедил Неда уехать и наплел с три короба Сансе, чтобы она всей душой стремилась в Королевскую Гавань?

Нед имеет свою волю и был волен не соглашаться, не надо представлять его подкаблучником. Про "три короба Сансе" вообще смешно, у нас нет ни одного (!) разговора Сансы и Кейтилин.

Кто захватил Ланнистера на постоялом дворе, хотя, по легенде, леди Старк собиралась домой, где, на минуточку, лежащий в коме Бран и тоскующий Рикон, до которого никому особо дела нет?

Захватила, чтобы наказать того, что покушался на её сына и избавиться от этой опасности для её детей. Да, она ошибалась и эта ошибка серьезная. Но, повторю, судьба Рикона и Брана от неё не зависела. Она в любом случае должна бы была быть рядом с Роббом, от которого теперь зависит жизнь всей семьи.

 

[Llyr]

Про "три короба Сансе" вообще смешно, у нас нет ни одного (!) разговора Сансы и Кейтилин.

Покаянные мысли леди Старк в Риверране, после известий о дочери-заложнице:

(Я сказала ей, что при дворе короля много певцов. Сказала, что там она будет слушать всевозможную музыку и что отец найдет мастера,
который обучит ее играть на большой арфе. Да простят меня боги…)

Даже запав на Джоффри, Санса, видимо, не очень рвалась покидать Винтерфелл.

Но, повторю, судьба Рикона и Брана от неё не зависела.

Не соглашусь. Робб, кстати, находился все там же, дома.

Захватила, чтобы наказать того, что покушался на её сына и избавиться от этой опасности для её детей.

Мозги ей надо было сперва включить. Ведь правильно же мыслила: не охотился в день падения Брана только Джейме. И на постоялом дворе тоже первое побуждение верное было: не отсвечивать. Встать и выйти, конечно, было нереально. Надо было поиметь минуту триумфа и кучу последствий.

 

[Lindella]

Захватила, чтобы наказать того, что покушался на её сына и избавиться от этой опасности для её детей. Да, она ошибалась и эта ошибка серьезная. Но, повторю, судьба Рикона и Брана от неё не зависела.

Тут подразумевается то, что если бы Ланнистеры решили отобрать Тириона силой, они бы поехали прямиком в Винтерфелл, где осталось трое ничего не подозревающих детей, которые не в курсе были бы, чего это от них вооруженная толпа требует карлика.
(далеко не самое умное решение Кейтлин тут было (сказать, что везет Тириона в Винтерфелл, типа направляя по ложному следу в свой дом), она подвергла опасности своих сыновей. А в том, что Тайвин принял решение не ехать в лоб отбирать сына - это не ее заслуга.)

 

[Fleur-de-Liss]

Даже запав на Джоффри, Санса, видимо, не очень рвалась покидать Винтерфелл.

Извините, но это вы выдумали 0 ничего подобного в книге нет. Зато есть вот что: когда появляется выбор между возвращением к матери или возможностью уехать в Хайгарден, Санса выбирает Хайгарден. И когда ей отец говорил, что уводит её домой, она пришла в отчание.
Так что говорила Кейтили что-то или нет, Санса возвращаться в Винтерфелл не хотела. И желания формируются отнюдь не потому, что мама так сказала. Иначе Арья бы хотя бы иногда расчесывалась бы.

Не соглашусь. Робб, кстати, находился все там же, дома.

Прочтите книгу - Робб Старк собрал войска и уехал на войну. И Кейтилин оставалась при нём, а не ехала домой, к младшим детям. И правильно делала.

 

[Llyr]

Прочтите книгу - Робб Старк собрал войска и уехал на войну. И Кейтилин оставалась при нём, а не ехала домой, к младшим детям.

Когда леди Старк уезжала из Королевской Гавани, Робб ничего еще не собирал. И, кстати, в Риверране всеми силами отправлял мать домой, насколько мне помнится.
Санса в Королевской Гавани уже сама не хотела уезжать, но поначалу, как видим, пришлось даже любовь к музыке задействовать.

это вы выдумали 0 ничего подобного в книге нет

Я вам "Битву королей" цитирую как бы.

если бы Ланнистеры решили отобрать Тириона силой, они бы поехали прямиком в Винтерфелл, где осталось трое ничего не подозревающих детей, которые не в курсе были бы, чего это от них вооруженная толпа требует карлика

Именно так.

 

[Fleur-de-Liss]

Санса в Королевской Гавани уже сама не хотела уезжать, но поначалу, как видим, пришлось даже любовь к музыке задействовать.

Санса просто не хотела ехать домой и не хотела туда ехать даже когда оставалась пленницей и уже не невестой короля. Она выбрала Хайгарден и имела полное право это сделать. Просто Санса на Севере жить не хочет и леди Кейтилин здесь не причем.

Когда леди Старк уезжала из Королевской Гавани, Робб ничего еще не собирал. И, кстати, в Риверране всеми силами отправлял мать домой, насколько мне помнится.

Когда леди Кейтилин встретила Робба, он уже собирал войска. И он еще спросил - не отправил ли она его теперь домой. И её долг был остаться с ним, а не с детьми, которые сидят дома в безопасности.

Я вам "Битву королей" цитирую как бы.

Цитируете, да не к месту. Потому что что бы там не говорила Кейтилин, к желаниям Сансы это не имеет никакого отношения. Посторю - Кейтилин и Арье говорила, что надо бы мыться и нормально одеваться, ну так что-то Арья пристрастия не поменяла.
Решение о том, что девочки едут с ним, принял Нед. Желания Сансы или Кейтилин тут не имели никакого значения. Если помните - она была против того, чтобы ехал Бран, но Нед сказал, что он поедет.
 

Именно так.

Но этого не случилось. И Винтерфелл был захвачен из-за того, что Робб не слушался маму, а не наоборот

 

[Llyr]

Потому что что бы там не говорила Кейтилин, к желаниям Сансы это не имеет никакого отношения.

Да ладно? Санса всегда была любимицей Кейтилин, "маминой дочкой". И приводить в пример Арью, которая всегда была больше Старк, чем Талли, и куда своенравней, но при этом в главном слушалась отца... Не совсем корректно.

Когда леди Кейтилин встретила Робба, он уже собирал войска.

Ключевое слово - "когда". Уже скатавшись с риском для жизни в Орлиное Гнездо и упустив Тириона? Ну, тогда конечно...

 

[Fleur-de-Liss]

Да ладно? Санса всегда была любимицей Кейтилин, "маминой дочкой".

Вот именно. Даже если ты любимая дочка, то это не значит, что если мама что-то сказала, то ты немедленно и искренне начинаешь этого хотеть больше всего на свете.

И приводить в пример Арью, которая всегда была больше Старк, но при этом в главном слушалась отца...

Старк - это фамилия, и она у девочек и леди Кейтилин в настоящее время совершенно одинаковая. Более того - сочетание букв в фамилии не наделяет людей идентичными характерами. Иначе получится, что если Брандон и Лианна настоящие Старки, то Нед - нет. И Бран тоже, и Робб В общем, лучше не начинать эту тупую песенку про "волчью кровь".
Если леди Кейтили говорила Сансе, что в КГ будут певцы, то это не означает, что ДО этого момента Сансе было плевать и на певоцов и уехать из этой деревни ей не хотелось. Вы еще скажите, что Санса на лошади кататься не любит только потому что мама так сказала, а пирожные любит потому что мама одобрила.
Решение об отъезде детей принял Нед Старк, а Кейтилин подчинилась.

 

[Llyr]

Старк - это фамилия, и она у девочек и леди Кейтилин в настоящее время совершенно одинаковая.

Вместе с фамилией дети наследуют семейные черты, кто-то больше, кто-то меньше. Почти все потомки Эддарда больше Талли, чем Старки.

Если леди Кейтили говорила Сансе, что в КГ будут певцы, то это не означает, что ДО этого момента Сансе было плевать и на певоцов и уехать из этой деревни ей не хотелось.

Хотелось, видимо, но путь в Гавань ее пугал и утомлял.

Решение об отъезде детей принял Нед Старк, а Кейтилин подчинилась.

После того, как сама подтолкнула мужа к решению стать десницей? А что ей оставалось.

 

[Fleur-de-Liss]

Почти все потомки Эддарда больше Талли, чем Старки.

Может, потому что сам Нед резко отличался от Брандона и Лианны?

Хотелось, видимо, но путь в Гавань ее пугал и утомлял.

Если Сансе не нравится походная жизнь, это не значит, что ей не хочется в столицу. Вот там она чувствовала себя на своем месте и домой возвращаться не хотела. И, повторю, Кейтилин тут не причем.

После того, как сама подтолкнула мужа к решению стать десницей? А что ей оставалось.

А до этого она толкала его к решению избавиться от бастарда и сказать, кто его мать. А Нед что-то не поддался. Не надо представлять все так, будто у Неда нет ни воли, ни мозгов. Не захотел бы - никуда бы он и не поехал.

 

[tiny_tina]

Да ладно? Санса всегда была любимицей Кейтилин, "маминой дочкой".

Пруф или не было.

 

[Llyr]

Не надо представлять все так, будто у Неда нет ни воли, ни мозгов.

Мне представляется, что мозгов тут скорее нехватка у супруги.

Пруф или не было.

Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли.

Любят больше тех, кто на них похож. И потом, кто с охотой носил все те шелка и бархаты, в которые рядили детей Старки? Арья?

Санса будет блистать на Юге, подумала про себя Кейтилин, и видят боги, что Арья нуждается в воспитании.

 

[Дракон]

Тут подразумевается то, что если бы Ланнистеры решили отобрать Тириона силой, они бы поехали прямиком в Винтерфелл, где осталось трое ничего не подозревающих детей, которые не в курсе были бы, чего это от них вооруженная толпа требует карлика.

А насколько это вообще реально - явиться на Север и вести военные действия против северян на их территории? Тайвин, например, за всю войну на это так и не решился (при том, что Робб по его землям расхаживал как по своему дому).

 

[tiny_tina]

Любят больше тех, кто на них похож. И потом, кто с охотой носил все те шелка и бархаты, в которые рядили детей Старки? Арья?

Это не пруф. Это странные ничем не обоснованные предположения.
И что, Кет не права? Арья не нуждается в воспитании?

 

[Агнесс]

Мне представляется, что мозгов тут скорее нехватка у супруги.

Миледи Кейтлин Старк - красивая женщина, заботливая хозяйка имения, любящая мать семейства и нежная жена. Однако очень вероятно, что в военных и политических делах у нее не было ни должного опыта, ни достаточных знаний. Поэтому любое заявление, что "она плохо/неправильно советовала" своему мужу в оных означает, что мозгов у него и вовсе нет.

 

[Llyr]

И что, Кет не права? Арья не нуждается в воспитании?

Санса не будет блистать на Юге?
К ней-то Кейтилин не приходила в комнату вместе с септой разнос учинять.

Поэтому любое заявление, что "она плохо/неправильно советовала" своему мужу в оных означает, что мозгов у него и вовсе нет.

Я заявляю, что не стоит в оные соваться, если опыта и знаний нет. Сидеть в имении, куда ее и муж послал уже из Королевской Гавани, было бы разумнее всего. Но надо же показать северянам, какие из себя Талли. Ок. Показала.

 

[Агнесс]

Покаянные мысли леди Старк в Риверране, после известий о дочери-заложнице:

Что же, Кейтлин любит своих детей и испытывает чувство вины даже за то, что никак не могла ни предвидеть. Зато у Неда Старка, который разрешил маленькому Брану карабкаться по башням без страховки, без надзора, "лишь бы мать не знала" и мысли о своей вине не проскакивает.

 

[Llyr]

Что же, Кейтлин любит своих детей и испытывает чувство вины даже за то, что никак не могла ни предвидеть.

По-моему, она особо не сожалеет о брошенных Бране и Риконе. За две книжки она лишь раз вспоминает о том, что надо им написать, перед тем как ехать к Ренли.
Старк в Королевской Гавани хотя бы обременен государственными делами.

 

[Агнесс]

Я заявляю, что не стоит в оные соваться, если опыта и знаний нет.

Вы заявляете, что с подачи Кейтлин ее муж стал Десницей, а дочь - невестой принца. Однако это политические и стратегические решения, если лорд Старк принял их не обдуманно и не самостоятельно, он идиот и тряпка.