Фигуры Кейтилин Старк II

[Llyr]

Невестой принца дочь стала с подачи Роберта. Но вот десницей Эддард стал во многом под нажимом жены. Я же помню, как он радовался, когда разругался с Робертом. Именно возможности уехать на родину.

 

[Агнесс]

Старк в Королевской Гавани хотя бы обременен государственными делами.

Из "государственных дел" лорд Старк отметился только подписью под указом о турнире в свою честь (с очередными колоссальными тратами из казны)

Невестой принца дочь стала с подачи Роберта.

А-аа, так все-таки не Кейтлин Старк дочь в столицу определила, как вы только что пытались изобразить? Или она того, и короля Роберта уговорила и опутала речами?

Но вот десницей Эддард стал во многом под нажимом жены.

Хорошо, так и запишем: идиот и тряпка на свой ум не полагался, в суждениях несамостоятелен

 

[Llyr]

Про "тряпку" есть в его теме.

А про Кейтилин могу лишь добавить: она весьма своеобразно понимает девизы и своего дома, и мужниного. И хочется ей посочувствовать, а не получается.

 

[Dr_Struenze]

О, началась моя любимая песенка "плохие Талли" в сравнении с "труЪ волками". Ну нет такого в тексте. НЕТ!!! Мартин не ставил цель показать худшесть домов перед Старками, как и не хотел показать слащаво-приторную идиллию в Винтерфелле. Читатель, цени многогранность и широту героев, неоднозначность их поступков, не ставь клеймо "рыб" или "волков" на персонажах, тем более сила характера Кет очень ярко выражена и без доспехов и мечей, пиратствования или мордобоя.
 

И хочется ей посочувствовать, а не получается.

Угу, тобишь женщина, которая умирая была уверенна в том, что все дети кроме Сансы погибли, дом разрушен и муж в могиле, недостойна сочувствия? Недостаточно страдала? Такая сякая косо смотрела на Джона и ревновала к его "матери"? В припадке горя и отчаяния схватила карлика, будучи жертвой интриги Мизинца? Дык Нед из-за Петира больше дров наломал, но как всегда "эта рыжая рыба" виновата. Ату ее.

 

[Llyr]

О, началась моя любимая песенка "плохие Талли" в сравнении с "труЪ волками".

Талли вовсе не плохие. Как и Старки - далеко не все "труЪ волки". Но в этой теме мы говорим о леди Старк.

Дык Нед из-за Петира больше дров наломал, но как всегда "эта рыжая рыба" виновата. Ату ее.

Виноваты все, иначе и книжек бы не было.

Читатель, цени многогранность и широту героев, неоднозначность их поступков

Я ценю и высказываю свое мнение. Оно вот такое.

 

[tiny_tina]

К ней-то Кейтилин не приходила в комнату вместе с септой разнос учинять.

А что, это Санса нагрубила септе и сбежала с урока? Кажется, нет.

 

[Llyr]

Санса была милой девочкой, с которой пылинки сдували, восхищаясь всем, что бы она ни сделала. Так что мой вердикт неизменен: "мамина дочка".

А-аа, так все-таки не Кейтлин Старк дочь в столицу определила, как вы только что пытались изобразить?

Леди Старк была совершенно не против такой перспективы, но настаивала, что следует разобраться в обстоятельствах смерти Аррена. Именно это и обременяло Эддарда до самого конца книги.

 

[Дракон]

Что же, Кейтлин любит своих детей и испытывает чувство вины даже за то, что никак не могла ни предвидеть. Зато у Неда Старка, который разрешил маленькому Брану карабкаться по башням без страховки, без надзора, "лишь бы мать не знала" и мысли о своей вине не проскакивает.

Да, Нед не виноват, что Брана скинули.

 

[lisacat]

Санса всегда была любимицей Кейтилин, "маминой дочкой".

Ой-ой-ой! А примеры можно? Это очень распространённое заблуждение, так что добрый вам совет - лучше сразу от него откажитесь. Оно не выдерживает критики.

 

[Llyr]

А среди мальчиков любимчиком был Бран.

Это очень распространённое заблуждение

Почему оно заблуждение-то?

 

[Lindella]

А насколько это вообще реально - явиться на Север и вести военные действия против северян на их территории? Тайвин, например, за всю войну на это так и не решился (при том, что Робб по его землям расхаживал как по своему дому).

Там была бы внезапность и неожиданность, время мирное. У того же Теона, у которого с опытом захвата так себе, получилось без проблем, он не смог удержать только. А Ланнистерам удерживать не надо было. Быстро прошерстили все, всех допросили, поняли, что Тириона тут нет и уехали.

 

[tiny_tina]

Почему оно заблуждение-то?

Вы ни одного толкового доказательства не представили до сих пор. Любимчиком Кет был Бран - она это в своем ПОВе говорит, даже несколько раз, кажется.

 

[lisacat]

Почему оно заблуждение-то?

Доказательств нет - ни одной мысли Кэт о Сансе отдельно от Арьи. Или есть? Одну точно находила - на Красной свадьбе, если не ошибаюсь. Кейтлин грустит о судьбе Сансы (выданной за Тириона) и не вспоминает вслед за ней Арью (которую считает мёртвой). Но в других повах у неё дочки всегда в паре.
Она любила расчёсывать Сансе волосы, но девочки живут (жили?) в одной комнате. Одна давалась, вторая - не давалась. И по реплике Кэт про "воронье гнездо" можно сделать вывод - она бы и Арье волосы с удовольствием расчесала. Кейтлин - хорошая мать и не насиловала ребёнка тем, что ребёнку противно. Мать позволяла Арье валяться в грязи и играть с прислугой, хотя с 7 лет это обычно не допускалось. От Арьи требовали элементарной успеваемости и хоть какого-то прилежания по основным предметам. И когда Арья даже эти минимальные требования провалила, Кэт сразу прибежала выяснять "что случилось". А у неё полный дом королевский гостей в это время.
Не было особенного отношения у Кейтлин к Сансе. Скорее уж к Арье - как к трудному, противному, но безумно любимому ребёнку. Сансу она любила (порой кажется, что только мать Сансу и любила), но любимицей, как вы пытаетесь представить, старшая дочь не была.

 

[Llyr]

Вы ни одного толкового доказательства не представили до сих пор.

А надо? Джон любит Арью больше всех, потому что видит в ней сходство с собой. Как и Нед Старк.
Кейтилин больше любит тех детей, которые походят на Талли. Это не значит, что она других не любит, но все-таки всех по-разному.

 

[lisacat]

Джон любит Арью больше всех, потому что видит в ней сходство с собой. Как и Нед Старк.

По себе людей не судят. По Недам Старкам тем более.
Кейтлин любила Сансу, но она не любила её больше других детей. Нет ни одного намёка на особую духовную близость матери и дочери. Кэт - хорошая мать. Она единственная из семьи уделяет Сансе внимание. Но утверждения про "любимицу" бездоказательны. На Талли похожи все дети кроме Арьи, а Кейтлин постоянно ругают, что она "Рикона с Браном бросила, мерзавка". Так договоримся, что она вообще детей своих не любила

 

[Llyr]

А на Талли похожи все дети кроме Арьи, а Кейтлин постоянно ругают, что она "Рикона с Браном бросила, мерзавка".

Самая похожая все-таки Санса, это и Бейлиш отметил.

Это не значит, что она других не любит, но все-таки всех по-разному.

А что Рикона с Браном бросила - таки да, не очень хорошо, Брана, между прочим, сразу после покушения.

 

[lisacat]

Там была бы внезапность и неожиданность, время мирное.

По книгам Ров Кайлин с юга непреодолим, но про фактор внезапности - интересно. Если ров не обороняют, небольшой отряд мог и проскочить. Но фактор времени: Гнездо близко, до Винтерфелла пилить и пилить.
Решение Кэт везти пленника в Гнездо было осмысленным и логичным. Спорно только само пленение. И доверие родной сестре, но за него сложно упрекать.
 

Самая похожая все-таки Санса, это и Бейлиш отметил.

Не напомните, когда Бейлиш встречался с сыновьями Кейтлин?

Брана, между прочим, сразу после покушения

После покушения она не отходила от Брана, а ей Робб истерики закатывал, что она его и Рикона забросила.
Ужасная мать эта Кейтлин

 

[Llyr]

После покушения она не отходила от Брана

После второго покушения она легла, поспала и отбыла в Королевскую Гавань.

Не напомните, когда Бейлиш встречался с сыновьями Кейтлин?

Я говорю все-таки о том, что любят больше тех, кто на них похож. Санса была очень похожа на Кейтилин. А зачем Петиру сдались ее сыновья?

 

[lisacat]

После второго покушения она легла, поспала и отбыла в Королевскую Гавань.

Вы позабыли что она во время второго покушения была тяжело ранена. Поспать - невеликий грех в подобных обстоятельствах.

Суть ваших претензий к Кейтлин - отсутсвие у неё аппарата для самоклонирования. Она не может разорваться. Должна собирать Сансу в дорогу, но сидит с Браном. Сидит с Браном, а у Робба хозяйство посыпалось. Сидит с Браном, а Рикон канючит. Сидит с Браном, а муж с двумя дочерьми справиться не может, и младшая на старшую уже Иглу точит. Поняла, что всей семье грозит смертельная опасность и нужно предупредить мужа - перестала сидеть с Браном. Снова плохая! Нужна Роббу - младших бросила. Отпустила Джейми чтобы дочерей спасти, раз сын не чешется - подвела и предала сына.
Во всём виновата!
Только виновата не она, а Мартин! Надо выдать бедной женщине хотя бы телепорт, и она бы все проблемы Вестероса решила. Раз короли, мужья, сыновья - только для декорации.

 

[Киприана]

Я говорю все-таки о том, что любят больше тех, кто на них похож.

Это Ваша теория, ни как не опирающаяся на ПЛиО, потому что там любимчик Кет обозначен абсолютно однозначно и это не "самая похожая на маму" Санса. О не любви Кет к не похожей на неё Арье в книгах то же ни слова. Поэтому не надо свои фантазии выдавать за доказательства.