• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Кейтилин Старк II

Кейтилин Старк - она...


  • Всего проголосовало
    892
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

katyona

Знаменосец
Он идет на турнир, потому что он десница, а турнир устроен королем в честь десницы и не явиться туда - значит оскорбить короля;)
Вы так бравировали своим знанием текста, а оказалось не помните таких важных для вашего любимого персонажа моментов :rolleyes:
Нед Старк идет на турнир, потому что обещал это Сансе. Так написано в ИП:doh:
Думаю, что она как раз очень высоко ценила качества Джейме Ланнистера, который считался одним из сильнейших воинов, и который к тому же имеет влияние на королеву. А вы не догадывались об этом, пока я не сказала?;)
Ну и что, что Джейме имеет влияние на королеву, если по вашей версии, Кейтилин уверена, что Арья где угодно, но не у нее в заложниках? :annoyed:
..... каким образом? Кейтилин что =- своих сыновей убила и лишила Робба наследников? Или подсунула ему бесплодную шлюшку?
А Серсея сама своих детей убивала? :facepalm:
То есть все будет зависеть от желания бастарда? Не зря Кейтилин опасалась. И в любом случае - то ли Винтерфелл наследуют дети Робба, а то ли бастард.
Так дети Робба в любом случае наследуют раньше ее дочерей.
Может потому что на Сансу вообще никто особого внимания и не обращал, ни отец, ни мать? Вам не кажется, что "намучилась с ней" показывает, что возиться с этой дочерью (то есть уделять ей внимание) пришлось куда больше, чем тихой Сансе?
Мне кажется, что "намучалась с ней" показывает, что общение не доставляло удовольствие, а вот "любила рассчесывать волосы" показывает, наоборот, это было приятное время провождение.
Послушайте, ну как же нельзя говорить, если есть её четкие слова - "вернуть моих дочерей". Это вы отрицаете написанное, причем совершенно непонятно, почему. Неужели вам так хочется думать, что Арья была настолько никчемна, что не была нужна даже своей матери?
Слова - это ветер. Кейтилин осуществляет обмен заложников и было бы глупо сказать, верните мне Сансу, а Арью можете себе оставить. Но побудительный мотив - это вытащить из плена Сансу, а не Арью и не их обеих, потому что про Арью не известно, в плену она или мертва.
То, что Арья не была любимой дочерью у Кейтилин не делает ее никчемной. Зато ее любят другие, более достойные персонажи ПЛИО :in love:
Правда? А почему тогда не вышвырнул ублюдка из замка? Как-то избирательно он её слушается:D Решение всегда принимает сам Нед и ответственность на нём. А Мизинец, повторю, лжец очень опытный.
Ну вот смотрите - Робб и Кейтилин так или иначе доверились и Болтону и Фрею. Вы же не будете говорить, что на них Кейтилин тоже ярлыки навесила? А почему бы не признать тот простой факт, что иногда люди решают довериться кому-то и ярлыки тут не причем? Простите - а Арону Сантагару, с которым Кейтилин собиралась встретиться в замке она под действием какого ярлыка хотела довериться?
:facepalm: Конечно, Нед сам принимает решения и за них отвечает. Но он привык советоваться с женой и доверяет ее мнению.
С Джоном пример не в кассу, потому что у Кейтилин не было конструктивных причин настаивать на его отсылке. Когда они появились, то Нед опять таки принял их во внимание и Джона отправил на Стену.
С Болтоном и Фреем мне пример не понятен. Конечно, же навешивала ярлыки, когда рассказывала про них Роббу. Просто КС - событие экстроординарное, чтобы его предвидеть как раз таки надо было не ярлыки развешивать, а тщательно анализировать все происходящее.
Что там она хотела от Сантагара я вообще не помню.
А что - Нед с Арьей имел какие-то общие виды деятельности? Из слов Кейтилин ясно видно, что как раз Арьей и приходилось заниматься упорно и долго, в то время как Сансе просто расчесывали волосы, что ну никак за любовь засчитать нельзя.
Кейтилин любила всех своих детей, явно выделяя только одного Брана. Вот именно так и написано.
Заниматься - это как? Очитывать и ставить в пример Сансу? Это явно не тот вид деятельности, который способствует узнаванию ребенка. А занималась с девочками септа.
И я разве где-то пишу, что Нед прекрасно знает Арью? Если кто ее и знает, то это Джон Сноу и Бран, с которыми она проводила много времени в играх или беседах.
Это вы сейчас доказали, что Санса, Робб, Бран, Арья и Рикон второсортны и ущербны перед бастардом?:facepalm:
Нет, я такого не доказывала, это ваша какая-то очень странная интерпретация :banghead:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нед Старк идет на турнир, потому что обещал это Сансе. Так написано в ИП
Нед Старк идет на турнир, потому что не может не пойти, даже если никакой Сансы на свете не будет вообще. Ну сами посудитет - КАК он может отказаться?
И очень странно, что теперь вы за основу берете слова персонажей - тогда получится, что надо и брать слова Кейтилин о том, что она любит мужа и детей и не надо больше ничего рыть, да же?:)
Ну и что, что Джейме имеет влияние на королеву, если по вашей версии, Кейтилин уверена, что Арья где угодно, но не у нее в заложниках?
А что - что это Джейме Ланнистер, за которым вся мощь Бобрового Утеса, а значит если есть хоть малейший шанс, что Арью можно найти - то с этим ресурсом это сделать будет можно. Хотя бы попытаться. Не нужно думать, что Джейме - это что-то вроде Сэма Тарли.
А Серсея сама своих детей убивала?
Она как раз пыталась сохранить им жизнь. Но если вы о том, что она их родила от Джейме и тем самым обрекла на смерть...... а каким образом аналогия с Кейтилин у вас возникла?:writing:
Так дети Робба в любом случае наследуют раньше ее дочерей.
Дети Робба - её внуки, а бастард - никто.
Мне кажется, что "намучалась с ней" показывает, что общение не доставляло удовольствие, а вот "любила рассчесывать волосы" показывает, наоборот, это было приятное время провождение.
А мне кажется, что "намучилась" вовсе не отрицает того, что дочь все равно дорога. Вон, Кейтилин боялась за Брана, когда он не слушалась и карабкался по стенам и это наполняло её страхом (чем не мучения) .... но она его все равно любила.
Слова - это ветер. Кейтилин осуществляет обмен заложников и было бы глупо сказать, верните мне Сансу, а Арью можете себе оставить. Но побудительный мотив - это вытащить из плена Сансу, а не Арью и не их обеих, потому что про Арью не известно, в плену она или мертва.
В книге написано - вернуть дочерей, а не Сансу. А все остальное вы придумали:)
Тем более, чт ов самом начале своего сообщения вы ссылаетесь на слова Неда Старка о том, что он идет на турнир ради Сансы.... а разве слова - не ветер?;)
Конечно, Нед сам принимает решения и за них отвечает. Но он привык советоваться с женой и доверяет ее мнению.
И именно поэтому он несмотря на её мнение столько лет держал бастарда в заке? Видите - когда надо, Нед вполне себе действует вопреки советам и желаниям жены. Да и... повторю - Кейтилин знала 14-летнего Петира. Нед знает Мизинца. Так с чего он доверяет её мнению? Какому мнению - о том, каким был 14-летний Петир?
С Болтоном и Фреем мне пример не понятен.
Это не пример, это аналогия, которую вы любите;) Кейтилин так или иначе доверилась Фреям, хотя на них у неё нет оснований лепить ярлыки. Так почему вы считаете, что Мизинцу Кейтилин доверилась из-за ярлыков? Да, он её старый знакомый, но причиной доверия было не его прежнее к ней отношение, а его нынешнее поведение, которое он демонстрировал и прямо говорил - "я помогу".
И я разве где-то пишу, что Нед прекрасно знает Арью?
Ну, вы же сказали
Поэтому я считаю, что Джон или Бран, или Нед гораздо более объективны в своих оценках Арьи.
Сами сказали, что Нед более объективен и тут же - что не говорили, что он её прекрасно знает.;)
Нет, я такого не доказывала, это ваша какая-то очень странная интерпретация
Ну да, а это не вы говорили?
Тем более у нас есть прекрасный пример сироты, которого не коснулась "забота и любовь" леди Кейтилин
Вы же говорите о том, как Джону повезло, что Кейтилин им не занималась? То есть этот пример сильно отличается от примера тех детей, которыми Кейтилин занималась - то есть Робба, Сансы, Арьи, Брана и Рикона? Вот я и спросила - и чем же они настолько хуже?:writing:
 

Киприана

Знаменосец
Вы так бравировали своим знанием текста, а оказалось не помните таких важных для вашего любимого персонажа моментов :rolleyes:
Нед Старк идет на турнир, потому что обещал это Сансе. Так написано в ИП:doh:
Обещал заменить приболевшую септу. А потом, вместо того, что бы и впрямь сопровождать дочь на турнир, всё утро провел занимаясь своими делами, в том числе выпивая с дружком, и лишь в последний момент прибежал на трибуну, где, без него доехавшая Санса, сидела в одиночестве.

Мне кажется, что "намучалась с ней" показывает, что общение не доставляло удовольствие, а вот "любила рассчесывать волосы" показывает, наоборот, это было приятное время провождение.
Кет и с Браном намучалась, пытаясь отучить его от верхолазания, что не мешало ей его сильно любить.
Кстати, заметьте, что бы отучить Брана от опасной привычки Кет привлекает стражу, мейстера, отца. А вот Арье шляться с крестьянами и конюхами не мешает ни кто, т.е. Кет это вполне себе позволяет, но - в свободное от уроков время.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Просто КС - событие экстроординарное, чтобы его предвидеть как раз таки надо было не ярлыки развешивать, а тщательно анализировать все происходящее.
Так Серый Ветер, как экстраординарный зверь, анализировал/сигнализировал. А кто говорил, что его надо слушать? :)
вместо того, что бы и впрямь сопровождать дочь на турнир, всё утро провел занимаясь своими делами,
:stop: Государственными делами.
 

AnnaBel

Знаменосец
Ужели, ужели
Считаете, что Тайвин легко бы допустил Красную Свадьбу, если бы где-то в Риверане жизнь его сына висела на волоске?
Недаром и привет был от Джейме Ланнистера.
Кэт, конечно, женщина не плохая :fools:
Но просто образчик пословицы "благими намерениями устлана дорога в ад"
 

Ivan456

Знаменосец
Ужели, ужели
Считаете, что Тайвин легко бы допустил Красную Свадьбу, если бы где-то в Риверане жизнь его сына висела на волоске?
Тайвин устроил резню в КГ когда его сын находился рядом с безумным королём.
Так что да, КС была неизбежна и без Кейтлин, Джейме всё равно освободили бы.
 

AnnaBel

Знаменосец
Тайвин устроил резню в КГ когда его сын находился рядом с безумным королём.
Так что да, КС была неизбежна и без Кейтлин, Джейме всё равно освободили бы.
:rolleyes: Вы как обычно сравниваете банан с огурцом и уверенно заявляете, что все это точно еда. Аха :))) конечно, еда! Кто ж спорит тока категорически неодинаковая :D
Эээ.. да ладно? это когда это? где это? Не в КГ ли, когда Эйрис сам открыл ему ворота, а сир Джейме был вооружен до зубов, чем и воспользовался? Вряд ли в Реверане он был так опрометчиво при оружии, да и Ланнам ворота открывать некому. Дураков не осталось там, все замуж повыходили ;)
 

Ivan456

Знаменосец
:rolleyes: Вы как обычно сравниваете банан с огурцом и уверенно заявляете, что все это точно еда. Аха :))) конечно, еда! Кто ж спорит тока категорически неодинаковая :D
Эээ.. да ладно? это когда это? где это? Не в КГ ли, когда Эйрис сам открыл ему ворота, а сир Джейме был вооружен до зубов, чем и воспользовался? Вряд ли в Реверане он был так опрометчиво при оружии, да и Ланнам ворота открывать некому. Дураков не осталось там, все замуж повыходили ;)
Джейме не огурец чтобы его мариновать а у Робба не было выхода и он всё равно обратился бы к Фреям за помощью. Робб доверял Болтону а тот бы нашёл способ в целости и сохранности доставить Джейме к папе.:)
 

AnnaBel

Знаменосец
Джейме не огурец чтобы его мариновать а у Робба не было выхода и он всё равно обратился бы к Фреям за помощью. Робб доверял Болтону а тот бы нашёл способ в целости и сохранности доставить Джейме к папе.:)
Что и требовалось доказать. :sneaky: :hug:
То есть Кейтилин действовала в лучших традициях Болтонов, и сыграла на руку Ланнистерам, там самым подписав смертный приговор себе, сыну, цвету Севера...
 

Ivan456

Знаменосец
Что и требовалось доказать. :sneaky: :hug:
То есть Кейтилин действовала в лучших традициях Болтонов, и сыграла на руку Ланнистерам, там самым подписав смертный приговор себе, сыну, цвету Севера...
Цвет Севера сам вынес себе приговор когда отпустил Теона и женился на Жиенне.
Кейтлин можно оправдать, она сделала это во имя любви к своим дочерям.
 

AnnaBel

Знаменосец
Цвет Севера сам вынес себе приговор когда отпустил Теона и женился на Жиенне.
Я имела ввиду, вообще-то именно выпил лучших и самых боеспособных представителей всего Севера, который произошел на КС. И с Робба его часть ответственности никто не снимает. Но не надо снимать ее с Кейтилин, которая попросту сдала сына, а дочерей, кстати, не спасла...
Кейтлин можно оправдать, она сделала это во имя любви к своим дочерям.
Нет, ее можно понять, оправдать нельзя.
Кейтилин, как злой гений семьи. Все время подставляет родных...
Сказал Нед - сиди дома, поперлась в Гавань, сказал езжай домой, надо укрепить Перешеек срочно. Нет, вероломно схватила Тириона, поперлась в Долину...
Ну и до кучи Джейме отпустила... :facepalm:
Это постараться надо, чтобы так умудриться подпортить все, что только можно...
 

Ivan456

Знаменосец
Кейтилин, как злой гений семьи. Все время подставляет родных...
Злой гений семьи это тупость Неда.
Все совершили ошибки но самую большую совершил Нед когда пошёл к Серсее.
Если Кейтлин совершала ошибки то потому что пыталась защитить своих детей.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Да оба старших семьи Старк ступили и наделали ошибок, но почему все забывают злой гений Мизинца, а винят провинциального мужика, домохозяйку и девочку подростка - загадка.
 

dreamer

Знаменосец
Да оба старших семьи Старк ступили и наделали ошибок, но почему все забывают злой гений Мизинца, а винят провинциального мужика, домохозяйку и девочку подростка - загадка.
Потому что в каких-то случаях обвинять автора книги в том, что делают его персонажи, стирает весь смысл книги. Мы же читаем не просто так, верно?
 

Xe!

Лорд
Потому что в каких-то случаях обвинять автора книги в том, что делают его персонажи, стирает весь смысл книги. Мы же читаем не просто так, верно?
Мизинец - автор книги про Неда и Кет?! :eek: :koshmarrrr: :волнуюсь:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху