Фигуры Кейтилин Старк II

[нап]

Или думаете что Кейтилин к Ренли чисто развлечься ездила, а не на переговоры? И к Фрею тоже?

Да и к Фрею- тоже. Она даже не дипломат. Она хорошо знала Фрея и тем не менее пошла на союз. Чем это обернулось- мы знаем. Не, именно таких надо искать союзников (шантажистов, которые ни в грош тебя не ставят) и именно так - поддавшись на шантаж.

Вы сейчас всерьез сравнили жизнь и обязанности грандледи с обязанностями стандартной российской женщини и укорили Кейтилин, что она не так себя ведет? Вы еще скажите, что она и больничный неправильно оформила и фонд социального страхования его не оплатил

Мы обсуждали не гранд-леди с ее обязанностями, а нежную мамашу, у которой на первом месте "Семья". И обсуждали ее отношение к детям, как матери. Хреновое отношение. И хреновая мать. Не, потом то ее жизнь научила и став зомби, она, возможно, поумнеет.

 

[Ivan456]

Мартин очень грамотно показал изворотливость бабского сознания: хАчу и придумаю повод/ отмазку и сама в нее поверю.
Истории Кэт и Сансы это два похода по одним и тем же граблям с начисто отключенным мозгом.

Ну да, откуда взяться мозгу матери на сына которой напали в их доме и недоверившей информацию никому и решившей самой поговорить со своим лордом мужем.
Санса не могла подумать что отец устроит госпереворот против её жениха, такое само вредительство которое устроил Нед ни один человек с мозгом и предположить не мог.

 

[нап]

А вы точно главы Кейтилин читали? Она спросила - можно ли ей дочерей повидать

А дочери где? Вот смотрите извивы логики Кэт:
1 она поперлась ТАЙНО, для совершенно ТАЙНОЙ миссии в КГ, никому не доверив ТАЙНЫЙ смысл своего визита. Ее никто не должен увидеть в замке. Она ПРЯТАЛАСЬ.
2. Ее увидели все от кого она пряталась. Она оказалась в замке. Она жила как шлюха в борделе. И она рвалась во дворец, придумав предлог: хАчу увидеть дочерей. Еще раз для тех, кто в танке: у нее
ТАЙНАЯ миссия и ее никто не должен увидеть.

Можно попросить цитату с конкретным ЗАПРЕТОМ, а то я запамятовала

— Другие времена, — ответил мейстер Лювин, — другой король.

— Да, — мрачно отозвался Нед, опускаясь в кресло возле очага. — Кейтилин, тебе придется остаться в Винтерфелле.

Слова эти холодным ветром пронзили ее сердце.

— Нет, — сказала Кейтилин с внезапным испугом. Неужели таким будет ее наказание? Никогда не увидеть его лица, не ощутить прикосновения к телу его рук.

— Да, — отвечал Нед голосом, не допускающим возражений. — Ты будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручения Роберта. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. Роббу только четырнадцать. Скоро он вырастет, а меня не окажется рядом. Пусть он участвует в твоих советах. Робб должен быть хорошо подготовлен к правлению, когда придет его время.

— Да будет воля богов, чтобы это случилось не слишком скоро, — проговорил мейстер Лювин.

— Мейстер Лювин, я доверяю вам как родичу. Помогайте моей жене советом во всех делах, великих и малых. Научите моего сына тому, что он должен знать. Зима близко.

 

[Toba]

Мне кажется ничего невероятного. Есть вещи которые нельзя жоверить никому - как никому Нед не рассказал о матери Джона.

Не невероятная в том случае если некому довериться. В этом то и беда Кет, что ее муж никому не доверят. Даже ей. И за 15 лет своего грандлордства кристально честный и благородный Нед Старк не обзавелся такими близкими и доверенными людьми. Друзьями кому бы он мог доверять как себе. Хотя с женой ему повезло, она любит его, хотя и знает, что тот ей не доверят. Редкий дар. Но и все, как оказалось, и в критический момент пришлось мадам подбирать юбки и исполнять роль гонца. Пичаль.

Есть вещи которые не озвучиваются даже самой доверенной прислуге.

Я не говорю о прислуге. Я говорю о соратниках и друзьях, да, они могут быть на ступень ниже по иерархической лестнице, но они не прислуга, а доверенные люди. А то прям, как у Людовика XIII получается: "Ну, все приходиться делать самому!"

Судьба всех зависела от Робба и его решений и значит место Кейтилин рядом с ним. Это она обеспечила ему первую победу, без Фреев и их переправы военная карьера Робба закончилась бы там, где началась.

При всем уважении к вам, не соглашусь опять, хотя обычно согласна во многом.) Все это можно было сделать и без Кет. По ее ли мнению или Мартина, но вассалы Старка по непонятной причине, оказывается не способны договориться с Фреем и вобще с кем либо на пользу дома Старк. Выработать какое-то совместное решение. Будто в жизни ни с кем не договаривались. Вроде бы все дееспособные опытные мужчины. Даже вопрос о браке с Арьей мог быть также поднят потому, что окончательное решение за Роббом. Коли уж у Мартина подобные юнцы рулят. Это заняло бы чуть больше времени. Но спешка, как известно важна в другом деле, а не когда заключаются военные союзы. Так что либо северные лорды все как на подбор слабоумны, либо что-то еще... А Кет там совсем не обязательна. На ее причастность к дому Талли лорду Фрею глубоко плевать. Выдвигает условия только он, а соглашаться ли нет решает Робб, а донести это до него могла не только Кет.

Робб доказал, на что он способен когда рядом нет матери - он вопреки ее совету отпустил Теона и женился на непонятно ком. Так что она должна была находиться рядом с ним и попытаться делать так, чтобы он не погубил все.

Выходит кроме мамочки Робб, никого не слушает.) Ох, и тут опять это непонятное, на откуп мальчишкам даются столь важные дела. Его должна была останавливать не Кет, а присутствующий с ним Черная рыба или другие советники. А блажь юнцов принимается, как должное, что с Роббом, что с Джоффри и никто якобы этому не может помешать. Чудеса. Хотя, да я опять забыла про сюжет. Одном Томмену только не повезло. Так что если бы могла и Кет, могли бы и другие. Но у автора подобное просто не планировалось.

Мартин очень грамотно показал изворотливость бабского сознания: хАчу и придумаю повод/ отмазку и сама в нее поверю.
Истории Кэт и Сансы это два похода по одним и тем же граблям с начисто отключенным мозгом.

Кмк, она оказалась в сложной ситуации, ее желание вернуться к младшим детям не мене сильно, но возле Робба Кет держит страх за него и недоверие к умственным способностям его лордов. А в столицу ее погнало еще и желание увидеть мужа.

 

[Малышка Мю]

о вассалы Старка по непонятной причине, оказывается не способны договориться с Фреем и вобще с кем либо на пользу дома Старк. Выработать какое-то совместное решение. Будто в жизни ни с кем не договаривались.

В момент переговоров с Фреем, ему предлагается измена, цена должна быть соответственная и деликатность формы. Это не просто по мосту пропустить, а помочь армии, которая воюет против законного правителя. Человек, который такое предлагает не может быть совершенно не знаком.
Потом, на переговоры нужно было отправлять человека с широкими полномочиями и способного к маневру. Нельзя с Фреем было говорить с позиции силы, а торговать рукой Робба, а еще и Арьи впридачу, не мог никто, кроме Робба.
Кейтилин пришла уже по сути с готовым решением, а гипотетический лорд-переговорщик должен был бегать туда-сюда, передавая слова, а Фрей умеет набивать цену. Его нужно было продавливать сразу, пока он еще не утвердился в своем излишнем условии. А за то время, пока лорд съездит туда и обратно, это уже не торговля получается, а отказ в требованиях, что уже обидно.
Роббу было нельзя самому идти разговаривать, велик риск захвата. И, ему 15лет, это где-то там, вдалеке он -полководец, а лицом к лицу с Фреем он еще сопляк.

 

[Fleur-de-Liss]

Про пафос - я мать! вот вам:

В каком месте пафос-то? Впрочем, я помню как вы доказывали, что для Кейтилин жизнь в Винтерфелле мрачная и безрадостная, и принесли в подтверждение цитату

Заметьте, эти цитаты относятся ко времени до всех печальных событий. Это просто её жизнь в Винтерфелле - мрачная и безрадостная.

— Зима близко.
— Да, — согласилась Кейтилин. От слов этих, как всегда, по коже ее пробежал озноб.

И зачем-то убрали весь контекст, которые все меняет

— Он боится? — спросил Нед.— Немного, — признала она. — Но ему только три.

Нед нахмурился.
— Его пора учить встречаться лицом к лицу с собственным страхом. Три года ему не навечно. Потом, зима близко.
— Да, — согласилась Кейтилин. От слов этих, как всегда, по коже ее пробежал озноб. Слова Старков. В каждом благородном доме есть собственное речение: фамильные девизы, критерии, молитвы; одни хвастали честью и славой, другие обещали верность и правду, третьи присягали в вере и отваге. Все, кроме Старков. Зима близко, сулили они, Кейтилин не впервые подумала о том, насколько же странный народ эти северяне.

 

[Toba]

В момент переговоров с Фреем, ему предлагается измена, цена должна быть соответственная и деликатность формы. Это не просто по мосту пропустить, а помочь армии, которая воюет против законного правителя. Человек, который такое предлагает не может быть совершенно не знаком.

Не вижу препятствий к тому чтобы это был кто-то другой. Не в первые в мире заключаются подобные союзы. Кет настолько хорошо знает Фрея лично? О его характере и повадках вроде бы известно всему Вестеросу в той или иной степени. Опять выходит северные лорды не бельмеса не знаю о том, что происходит в не Севера. Что такого знает Кет о Фрее чего не знают они? Что он проныра и хорек? И что с ним надо держать ухо востро. Что он не упустит своей выгоды. Вроде не секрет. Кет было 12 лет, когда она покинула РЗ и не видала Фрея, если вообще видала, что такого может знать о лорде Фрее девочка-подросток, что в последствии это пригодилось бы ей при ведении переговоров.

Потом, на переговоры нужно было отправлять человека с широкими полномочиями и способного к маневру. Нельзя с Фреем было говорить с позиции силы, а торговать рукой Робба, а еще и Арьи впридачу, не мог никто, кроме Робба.

Что мешает обговорить и обсудить эти полномочия заранее. Как делается всегда и во все времена и вряд ли Весторос исключение, хотя это же Мартин... А то так кроме грандлордов и их жен никто не сможет участвовать в переговорах и вобще в серьезных делах. Так же как и с поездкой Кет в КГ. Это подготовило бы Робба, а не поставило его перед фактом, как сделала Кейтлин, а может быть позволило бы выработать более выгодные условия. Одна голова хорошо, а две лучше. За всех лордов считающих себя вправе советовать Роббу опять все решила Кет, выходит. А он сам и не решал ничего, а помычал для виду. Раз, другой и нормальные лорды начнут роптать, что их лишают возможности советовать, а все решения отдаются на откуп матери грандлорада.

Кейтилин пришла уже по сути с готовым решением, а гипотетический лорд-переговорщик должен был бегать туда-сюда, передавая слова, а Фрей умеет набивать цену. Его нужно было продавливать сразу, пока он еще не утвердился в своем излишнем условии. А за то время, пока лорд съездит туда и обратно, это уже не торговля получается, а отказ в требованиях, что уже обидно.
Роббу было нельзя самому идти разговаривать, велик риск захвата. И, ему 15лет, это где-то там, вдалеке он -полководец, а лицом к лицу с Фреем он еще сопляк.

Как уж писала выше, голова людям и дана чтобы оказавшись в подобной ситуации не решать все здесь и сейчас, не имея возможности посоветоваться, а обговорить все заранее, хладнокровно все обдумав, взвесить все за и против, за исключением мелких нюансов, которые могли бы возникнуть по ходу, но на общий ход переговоров бы не повлияли. И вот опять из вассала Талли лепят мастера переговоров, не отказывают ему ни в уме ни в хитрости и прочих достоинствах при ведении переговоров, а северные лорды неспособны ни на что. Действительно куда ж без Кет, чья якобы договороспобность, вобщем-то проистекает всего лишь из того, что Робб просто послушает мать потому, что сам еще не готов принимать подобные решения в силу возраста.

 

[Fleur-de-Liss]

ТАЙНАЯ миссия и ее никто не должен увидеть.

Вы так говорите, что миссия настолько тайная, что она и Неда не должна была видеть
Цитата, которую вы принесли не говорит о том, что Кейтилин ЗАПРЕТИЛИ покидать Винтерфелл. Да и... если что - Кейтилин по крови вообще Талли
В любом случае, мне кажется вы все-таки не совсем до конца понимаете Кейтилин, если считаете, что целью её жизни было попасть в столицу и закрутиться с светских удовольствиях, а предположение, что с кинжалом в руках она поехала тоже с желанием во дворце побывать..... ну это не совсем соответствует логике персонажа

Не невероятная в том случае если некому довериться. В этом то и беда Кет, что ее муж никому не доверят. Даже ей. И за 15 лет своего грандлордства кристально честный и благородный Нед Старк не обзавелся такими близкими и доверенными людьми.

У Неда Старка есть близкий друг - Роберт. У Роберта - Нед. У Тириона был Джейме. Обычно больше одного такого человека в жизни и не бывает, а тут ситуация патовая - нельзя даже жене рассказать о том, что Джон - сын Рейегара Таргариена, и нельзя ни с кем поделиться тем, что королева, возможно, виновна в смерти десницы и приемного отца короля, потому что за такое знание можно умереть.
Довериться и правда некому и Кейтилин и Нед в этом совершенно правы.

Все это можно было сделать и без Кет. По ее ли мнению или Мартина, но вассалы Старка по непонятной причине, оказывается не способны договориться с Фреем и вобще с кем либо на пользу дома Старк.

Формально на тот момент у несовершеннолетнего Робба есть опекун - Кейтилин Старк и она вправе даже просто отправить его домой. И говорит она от его имени еще и как его опекун. И самое главное - ну вот КАК она может уехать домой, оставив 15-летнего сына в сложной ситуации? На кого бы она его оставила? На Болтона, которому Нед не доверял? На крикунов Амберов? Собственно, а вы уверены, что Уолдер Фрей вообще стал бы с ними разговаривать, с посланниками 15-летнего непонятно кого?

А Кет там совсем не обязательна. На ее причастность к дому Талли лорду Фрею глубоко плевать. Выдвигает условия только он, а соглашаться ли нет решает Робб, а донести это до него могла не только Кет.

Но вопрос надо решать вот сейчас, потому что переправа нужна сейчас. И никто из людей Неда не был бы вправе согласиться или не согласиться на брак Робба или Арьи. Глава дома формально Кейтилин, до совершеннолетия Робба, поэтому её место - рядом с ним, а не сидеть нянькой при детях.

Выходит кроме мамочки Робб, никого не слушает.) Ох, и тут опять это непонятное, на откуп мальчишкам даются столь важные дела. Его должна была останавливать не Кет, а присутствующий с ним Черная рыба или другие советники.

Увы- увы, но Робб не слушает даже мамочку, потому что Теона-то он как раз и отпустил Но у Кейтилин Старк хотя бы есть реальные права вести переговоры и с Ренли и с Фреем. Согласитесь, что других посланников несовершеннолетнего лорда могли бы просто не слушать, или отмахнуться от них.
Робб не самый глупый юноша на свете - но он юноша. Лорды, которые провозгласили его королем не могут давать ему советы - потому что они должны ему подчиняться. Кейтилин единственный человек, который может возразить мальчишке-королю, не роняя его авторитета.
Мне кажется, что её место на самом деле было возле Робба. Погибнет Робб - погибнет все.

 

[Fleur-de-Liss]

Что мешает обговорить и обсудить эти полномочия заранее.

Фактор времени. Роббу переправа нужна сейчас, быстро. У него нет времени, у него Ланнистеры за спиной.

Действительно куда ж без Кет, чья якобы договороспобность, вобщем-то проистекает всего лишь из того, что Робб просто послушает мать потому, что сам еще не готов принимать подобные решения в силу возраста.

Повторю - Фрей мог с полными основаниями не разговаривать с представителями несовершеннолетнего лорда. Кейтилин имеет полное право принимать решения за Робба, даже сам Робб это понимает и озвучивает, когда задает её вопрос - не отошлет ли она теперь его домой.

 

[Ivan456]

Не вижу препятствий к тому чтобы это был кто-то другой. Не в первые в мире заключаются подобные союзы. Кет настолько хорошо знает Фрея лично? О его характере и повадках вроде бы известно всему Вестеросу в той или иной степени. Опять выходит северные лорды не бельмеса не знаю о том, что происходит в не Севера. Что такого знает Кет о Фрее чего не знают они? Что он проныра и хорек? И что с ним надо держать ухо востро. Что он не упустит своей выгоды. Вроде не секрет. Кет было 12 лет, когда она покинула РЗ и не видала Фрея, если вообще видала, что такого может знать о лорде Фрее девочка-подросток, что в последствии это пригодилось бы ей при ведении переговоров.

Какие 12 лет? Кейтлин было 19 лет когда она покинула Риверран с младенцем Роббом на руках и отправилась в Винтерфелл.
Кейтлин в отличии от Северных лордов хорошо знакома с обычаями РЗ и лучшей кандидатуры для переговоров с Фреем найти нельзя.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот ещё отсыплю материнского пафоса:

Тело ее все еще ныло после его ретивой любви. Добрая боль. Она ощущала в себе его семя. И помолилась, чтобы оно прижилось. Прошло уже три года после рождения Рикона, а она еще не слишком стара и может родить мужу еще одного сына.

Это её мысли после секса между прочим! Эта женщина даже в постели не может расслабиться и остаётся леди, застёгнутой на все пуговицы. Роды для неё - муки (это после 5-го ребёнка-то! ) при том, что рожать вообще-то это кайф

Не всем так везет в жизни, чтобы и рожать в кайф и муж после 15 лет брака стихи пишет и клятвы даются кому первому умирать, вот чтобы на форуме можно было эффектно выступить. Есть женщины, которым повезло меньше и которые при схватках и прохождении плода через родовые пути испытывают боль

Секс для неё - боль. С такими взглядами на жизнь проще сразу гроб заказать и накрыться крышкой во избежание.

Добрая боль. Женщины, которые занимаются сексом знают это чувство, когда после секса ощущается легонькая, но очень приятная боль. Некультурые люди называет это приятной затраханностью
Так что Кейтилин в указанной сцене отходит от оргазма, а вы почему-то её в гроб пытаетесь положить
Кстати ,а почему вы эту цитату приводите как пример "пафоса"?

 

[нап]

Ну да, откуда взяться мозгу матери на сына которой напали в их доме и недоверившей информацию никому и решившей самой поговорить со своим лордом мужем.

Она по факту бросила детей, причем ПОСЛЕ нападения, которое было совершено в ее доме. И именно после этого было совершено еще 2 нападения на ее дом с ее малолетними детьми:
-второе Теон,
-третье Рамси.
И не стало ни детей, ни дома. Именно так поступают разумные матери: бросают детей и дом сразу после нападения на дом и детей.

 

[Ivan456]

Она по факту бросила детей, причем ПОСЛЕ нападения, которое было совершено в ее доме. И именно после этого было совершено еще 2 нападения на ее дом с ее малолетними детьми:
-второе Теон,
-третье Рамси.
И не стало ни детей, ни дома. Именно так поступают разумные матери: бросают детей и дом сразу после нападения на дом и детей.

Если бы Робб послушал Кейт то второго и третьего нападения на дом не было бы.
Робб несовершеннолетний лорд и от его действий зависело благополучие семьи и дома.
Правление Севером оставленно на Кейт поэтому она и находилась рядом с наследником.

 

[Toba]

У Неда Старка есть близкий друг - Роберт. У Роберта - Нед. У Тириона был Джейме. Обычно больше одного такого человека в жизни и не бывает, а тут ситуация патовая - нельзя даже жене рассказать о том, что Джон - сын Рейегара Таргариена, и нельзя ни с кем поделиться тем, что королева, возможно, виновна в смерти десницы и приемного отца короля, потому что за такое знание можно умереть.
Довериться и правда некому и Кейтилин и Нед в этом совершенно правы.

Друг это тот кому доверяешь. Роберт верил Старку, за что и поплатился. Про Старка это еще вопрос...

На кого бы она его оставила? На Болтона, которому Нед не доверял? На крикунов Амберов?

О чем и речь у Старка не оказалось доверенных людей. Только жена, которой он тоже не до конца доверяет. Класс.

Формально на тот момент у несовершеннолетнего Робба есть опекун - Кейтилин Старк и она вправе даже просто отправить его домой. И говорит она от его имени еще и как его опекун.

Хорошо. Кто тогда оставался опекуном пока Кет бегала в КГ и обратно. Кто эта светлая личность не побоявшаяся ответственности и принявшая решение о созыве знамен в отсутствии прозорливого опекуна Кет, а значит сопровождавшая Робба до момента встречи с матерью?

Собственно, а вы уверены, что Уолдер Фрей вообще стал бы с ними разговаривать, с посланниками 15-летнего непонятно кого?

Эмм... А почему он бы не стал с ними разговаривать. Они лорды из знатных и древних родов, равные ему по статусу. Каковы основания Фрею не признавать их. Он настолько неадекватен? Ему же кучу отпрысков надо пристроить. Так зачем ему портить отношения с северными лордами принижая их достоинство в данный отрезок времени. Вот дочку своего сюзерена Хостера он отчитал, как школьницу, и заставил пред ним пресмыкаться и принять все условия безоговорочно, невзирая на ее полномочия опекуна, регента и т.д.

Но вопрос надо решать вот сейчас, потому что переправа нужна сейчас. И никто из людей Неда не был бы вправе согласиться или не согласиться на брак Робба или Арьи. Глава дома формально Кейтилин, до совершеннолетия Робба, поэтому её место - рядом с ним, а не сидеть нянькой при детях.

День-два ничего-бы существенно не изменили. Если Робб считал, что волен жениться на Жиене, то так же конечное решение о своей женитьбе на дочке Фрея получается должен принимать он, а не Кет, какая разница кто озвучит это предложение Фрея.

Но у Кейтилин Старк хотя бы есть реальные права вести переговоры и с Ренли и с Фреем. Согласитесь, что других посланников несовершеннолетнего лорда могли бы просто не слушать, или отмахнуться от них.

Не соглашусь.) Опять все сама - все сама. Ну в итоге и поимела то, что поимела. Захват Винтерфела и женитьбу Робба. На каком основании Ренли бы их не послушал окажись они уполномочены регентом? Они менее знатны, что не подходят для переговоров с братом короля. Прям беда с этими северными лордами ни в посольство не послать на переговоры. Ни в советники не годятся. Мда, на севере какая-то нездоровая обстановка, что никто никуда не годиться кроме Кет. Опять проблемы с кадрами.

Робб не самый глупый юноша на свете - но он юноша.

Кто исполнял роль регента в отсутствии Кет, когда Робб отпускал Теона и женился?

Лорды, которые провозгласили его королем не могут давать ему советы - потому что они должны ему подчиняться. Кейтилин единственный человек, который может возразить мальчишке-королю, не роняя его авторитета.

Тогда почему они решили провозгласить его королем? Чтобы лишиться возможности советовать? Они будут редкие идиоты если им так причислил подобный абсолютизм. Во все времена лорды боролись за обратное. Хотя у Мартина может быть и по другом.
Не думаю, что совет лорда королю может умалять достоинство короля, если он высказан в уважительной и правильной форме.

Мне кажется, что её место на самом деле было возле Робба. Погибнет Робб - погибнет все.

Когда Робб погиб, она была подле него.

Фактор времени. Роббу переправа нужна сейчас, быстро. У него нет времени, у него Ланнистеры за спиной.

Я говорила о переправе в РЗ.

Повторю - Фрей мог с полными основаниями не разговаривать с представителями несовершеннолетнего лорда. Кейтилин имеет полное право принимать решения за Робба, даже сам Робб это понимает и озвучивает, когда задает её вопрос - не отошлет ли она теперь его домой.

В отсутствие Кейтлин кто то бы другой исполнял роль регента только и всего. Не личность Кет обязывала Фрея держать себя в рамках, а только ее статус регента. Но полномочия можно перепоручить. Проблема в том, что Кет считает северных лордов имбицилами по сравнению с собой и думает, что только она и больше ни кто знает лучше все и про все. Хз, по какой причине только.

Какие 12 лет? Кейтлин было 19 лет когда она покинула Риверран с младенцем Роббом на руках и отправилась в Винтерфелл.

Не велика разница.)

Кейтлин в отличии от Северных лордов хорошо знакома с обычаями РЗ и лучшей кандидатуры для переговоров с Фреем найти нельзя.

А что такого принципиально другого в обычаях РЗ кроме института рыцарства? Лорда Фрей демонстративно глумился над этой лучшей кандидатурой, чего бы не позволил по отношению к тому же Русе, или другому северному лорду так как не имел оснований. Кет же пришлось хлебать все это полной ложкой. Отчасти из-за того она не смогла выторговать более выгодные условия.

Кет это как раз худшая кандидатура. Когда ведутся переговоры, стараются выбрать переговорщиков нейтральных, так чтобы ни у одной из сторон не было взаимных обид. У Фрея вроде бы не было претензий к дому Старк. И он не смог бы потешить свое самолюбие окажись на месте Кет другой, как то глупо отчитывать вассала Старка за обиды на собственного сюзерена. А значит возможности давить на чувство вины и выставлять себя обиженным и оскорбленным, тем самым выторговывая себя самые лучшие условия, у Фрея не было бы.

 

[нап]

Если бы Робб послушал Кейт то второго и третьего нападения на дом не было бы.

Не-а , зрите в корень. Источник неприятностей был раньше: когда бросила Брана в коме и 4-х летнего Рикона и рванула в КГ.
Именно Кэт дала повод для вторжения западников в РЗ и начала разорения РЗ. Причем это только второй неверный шаг.
А первый- когда настояла на том, чтобы Нэд принял все предложения Роберта : Десница и помолвка Сансы и Джоффри.
В двух первых случаях, причина неправильно выбранного решения : тщеславие и дурость, ну а в следующих - некомпетентность.

 

[нап]

Отчасти из-за того она не смогла выторговать более выгодные условия.

Она не компетентна в ведении переговоров. И она не пользуется никаким авторитетом с теми с кем она ведет переговоры. Кроме того, у нее нет (она не обозначила) никаких рычагов давления. Она сыграла роль короля-попрошайки.
Ей достаточно было взять в заложники Фреев и потребовать пропустить войско через мост. У них было право силы и перевес. На угрозы- надо отвечать угрозами, а не обещаниями и нельзя склоняться. В диалоге Фрея с Кэт- Фрей был в роли сюзеренна, а не дочка сюзеренна Кэт.
Образец ведения переговорного процесса дан дважды :
-Нэд- сестринцы,
-Давос- сестринцы.

 

[Fleur-de-Liss]

Хорошо. Кто тогда оставался опекуном пока Кет бегала в КГ и обратно.

Видимо, дети были оставлены на попечение мейстера и должны были тихо сидеть дома. Я понимаю, что выглядит это не лучшим образом, но я и выхода никакого не вижу. Письмом - нельзя, доверить такие сведения кому-либо тоже нельзя. Никто же не знал, что Робб соберет войска раньше, чем Кейтилин до дома доберется.

А почему он бы не стал с ними разговаривать. Они лорды из знатных и древних родов, равные ему по статусу. Каковы основания Фрею не признавать их. Он настолько неадекватен?

Нет, он-то как раз и адекватен. И если он вступает в авантюру против Железного трона, то уж явно не потому что 15-летний мальчишка что-то там сказал. А за Кейтилин стоит гарантия хотя бы дома Талли.

На каком основании Ренли бы их не послушал окажись они уполномочены регентом?

А на каком основании Робб Старк должен свои дела доверять любому, кроме матери? Вот почему позиция такая, что лучше кто угодно, чем Кейтилин? Которая с Фреем может говорить еще и как дочь Хостера Талли, да и Ренли её выслушает охотнее, чем любого незнакомого северного лорда. Кейтилин заинтересована в успехе Робба кровно, значит она и есть лучший вариант.
А вот нянькой при детях и правда может кто угодно сидеть.

Проблема в том, что Кет считает северных лордов имбицилами по сравнению с собой и думает, что только она и больше ни кто знает лучше все и про все. Хз, по какой причине только.

Если судить по тексту, то нигде Кейтилин не высказалась о том, что она кого-то считает недостаточно умным.

— Мой лорд-отец отправил меня приветствовать вас и осведомиться о том, кто ведет это могучее войско.
— Я. — Робб послал коня вперед. Он был в панцире, но украшенный лютоволком щит Винтерфелла оставался привязан к седлу. Серый Ветер последовал за своим хозяином.
Старый рыцарь поглядел на сына Кейтилин с легким удивлением в водянистых серых глазах, хотя мерин его попятился от лютоволка.
— Мой лорд-отец будет польщен, если вы разделите с ним мед и мясо в нашем замке, а заодно объясните цель вашего появления у его стен.
Слова эти рухнули на лордов-знаменосцев как огромный камень, пущенный с катапульты. Согласных не было. Они ругались, спорили и кричали друг на друга.
— Вы не должны делать этого, милорд, — обратился Галбарт Гловер к Роббу. — Лорду Уолдеру нельзя доверять.
Русе Болтон кивнул:
— Только войди к нему в одиночку — и конец! Он продаст вас Ланнистерам, бросит в тюрьму, перережет глотку — если захочет.
— Если он хочет разговаривать с нами, пусть откроет ворота, и мы все охотно разделим с ним его мясо и мед, — объявил сир Уэндел Мандерли.
— Или же пусть выедет сюда и переговорит с Роббом, так чтобы видели и мы, и его люди, — предложил его брат, сир Уилис.
Кейтилин Старк полностью разделяла все их сомнения, но, судя по лицу сира Стеврона, ход разговора абсолютно не удовлетворял его. Еще несколько слов, и мгновение будет безвозвратно утеряно. Надо действовать — быстро и решительно.
— Я поеду, — громко проговорила она.
— Вы, миледи? — Большой Джон нахмурил чело.
— Мать, ты уверена? — Робб явно сомневался.
— Конечно же, — непринужденно солгала Кейтилин. — Лорд Уолдер — знаменосец моего отца; я знаю его с детства. Он никогда не причинит мне вреда. — Если не увидит, что это ему выгодно, добавила она про себя. Впрочем, правду не всегда нужно произносить, а ложь нередко бывает необходимой.
— Я уверен, что мой лорд-отец будет рад беседе с леди Кейтилин, — проговорил сир Стеврон. — В доказательство наших добрых намерений мой брат, сир Первин, останется здесь, пока она благополучно не возвратится к вам.

Как видите - другого варианта не было.

Когда Робб погиб, она была подле него.

И о чем это говорит?

Кто исполнял роль регента в отсутствии Кет, когда Робб отпускал Теона и женился?

Когда Робб стал королем - Кейтилин Старк, вдова лорда Старка уже не имела права ему что-то приказывать.

Тогда почему они решили провозгласить его королем? Чтобы лишиться возможности советовать? Они будут редкие идиоты если им так причислил подобный абсолютизм. Во все времена лорды боролись за обратное.

Вообще вся сцена заставила меня думать, что с мозгами у северных лордов на самом деле плоховато. Вот сами скажите - ЗАЧЕМ Робба Старка провозгласили королем, кому это было нужно вообще?

 

[Fleur-de-Liss]

Ей достаточно было взять в заложники Фреев и потребовать пропустить войско через мост. У них было право силы и перевес.

Леди, ознакомьтесь с текстом.

Дерево давно уступило место камню. Близнецы — два приземистых, уродливых, но крепких замка, схожих буквально во всем, не один век охраняли въезд на изгибающийся между ними мост. Высокие стены, глубокие рвы, решетки; прочные створки из железа и дуба защищали ворота под висячими башнями. Водяная башня перекрывала саму переправу.
Одного взгляда было достаточно, чтобы Кейтилин поняла: замок этот штурмом не взять. Стены щетинились копьями и мечами наверху, гнули скорпионьи хвосты катапульт, лучники стояли у всех амбразур и зубцов, подъемный мост поднят, решетки опущены, ворота и закрыты и заперты.
Большой Джон начал ругаться и проклинать все на свете, едва увидев это зрелище. Рикард Карстарк угрюмо молчал.
— Замок неприступен, милорды, — объявил Русе Болтон.
— По крайней мере мы не сумеем взять его штурмом и переправить войско на другой берег, чтобы осадить второй замок, — буркнул Хелман Толхарт. Двойник замка, высившийся за глубокими зелеными водами, казался отражением своего восточного брата. — Даже если бы у нас было время — а его у нас нет.

Никакого перевеса не было. А что до заложника....... у Уолдера Фрея много сыновей и внуков, он сам говорил. А вот если Робб Старк убьет заложника - то он будет мало того, что убит Ланнистерами, так еще и опозорен.

 

[Киприана]

Она по факту бросила детей, причем ПОСЛЕ нападения, которое было совершено в ее доме.

Она уехала, что бы попытаться привлечь к ответу тех, кто организовал нападение на её сына и кто мог продолжить это делать.

Вот дочку своего сюзерена Хостера он отчитал, как школьницу, и заставил пред ним пресмыкаться и принять все условия безоговорочно, невзирая на ее полномочия опекуна, регента и т.д.

Она так "пресмыкалась", что взяла с Фрея малолетних заложников и ввела в его замок "миротворческий контингент". Что мужики потом всё это профукали, так это не к Кет претензия.

День-два ничего-бы существенно не изменили.

Когда отец где-то между тюрьмой и эшафотом, а Ланнистеры активно захватывают подступы к столице - "день-два" очень даже многое могут изменить.

На каком основании Ренли бы их не послушал окажись они уполномочены регентом?

А к Ренли Кет вообще ехать не хотела, это Робб её уговорил.

Прям беда с этими северными лордами ни в посольство не послать на переговоры. Ни в советники не годятся. Мда, на севере какая-то нездоровая обстановка, что никто никуда не годиться кроме Кет. Опять проблемы с кадрами.

Обычная для глухой провинции обстановка - народ диковат, малообразован, а потому проблемы привык решать больше кулаками, чем дипломатическим путем. Есть, правда, исключения, типа Русе, но тот до такого допереговариваться может... впрочем, это он уже в саге продемонстрировал.

Когда Робб погиб, она была подле него.

И он погиб бы намного раньше, ещё в Шепчущем Лесу, если бы она не настояла на телохранителях.

Проблема в том, что Кет считает северных лордов имбицилами по сравнению с собой и думает, что только она и больше ни кто знает лучше все и про все. Хз, по какой причине только.

Так это они же сперва струхнули к Фрею ехать и лишь потом она добровольцем вызвалась.

 

[Fleur-de-Liss]

Она уехала, что бы попытаться привлечь к ответу тех, кто организовал нападение на её сына и кто мог продолжить это делать.

Причем, подчеркну - рядом с предполагаемыми организаторами находились двое её детей.