Фигуры Кейтилин Старк II

[Cat In Box]

Тоже нехорошо: зачем детям видеть семейные разборки?

Уверена, что их разборки проходили бы за плотно закрытыми дверями и тихим шепотом. Максимум, кто бы смог подозревать, что в "багдаде не все спокойно" - Мейстер Лювин. Другие, тем более дети, и понятия не имели бы, что "Кэт обиделась". Ну, может быть, как худший вариант развития событий, разница в возрасте у детей была бы немного больше, не 2-3 года, а 5, например.
Да, Кэт мать, материнство - это великое счастье и тяжелое бремя. Правильно говорят, нельзя понять родителей, пока сам не станешь родителем. Это очень сложно. BTW, у Мартина самого есть дети?
Но, Кэт, как персонажу, я никогда не "прощу" фразу, брошенную Джону у постели Брана "На его месте должен был быть ты". Это было слишком жестоко.

 

[Марк Тремонти]

Уверена, что их разборки проходили бы за плотно закрытыми дверями и тихим шепотом.

Да, действительно, почти наверняка было бы так. Как-то об этом не подумал.

Но, Кэт, как персонажу, я никогда не "прощу" фразу, брошенную Джону у постели Брана "На его месте должен был быть ты". Это было слишком жестоко.

Она была в таком состоянии, что не задумывалась над своими словами. Бран был её любимцем, а Джона она никогда не любила, вот и выдала такую фразу. Сказать, что она прям случайная, я не могу, но эта нелюбовь никогда не перерастала во что-то большее, кроме слов.
Вероятно, леди Старк изменила бы своё мнение, если бы Джон оставался бы в Винтерфелле на момент вестей об " измене" Неда. Тогда Джон пошёл бы вместе с Роббом, служил бы ему др самого конца, не предав и не бросив на произвол судьбы.

 

[Кувшинка]

Вывод: доверившись своему сердцу и рассказав Кет правду, Нед мог бы решить все проблемы их брака.

Нет, только усугубил.
Даже сейчас Джон для Кейтлин - бастард, который может стать угрозой в линии наследования для ее детей (даже не не имея фамилию Старк, а уж его будущие дети тем более). Джон как бастард находится в самом хвосте линии наследников ВФ. Но Кэт все равно расценивает его как большую угрозу.
Но что будет, когда она узнает, что он сын Рейгара и Лианны?
Если глобально, то Джон автоматически становится статусом выше в глазах общественности, чем ее собственные дети. Как никак сын принца (законный-незаконный это не так важно, ведь других наследников кроме Дени-девушки нет, а значит можно разыграть любые карты, будь для этого желающие). В любой момент может начаться война из-за Джона (ну а что? в жизни бывает все), и ее собственным детям придется выбирать сторону, (а чью они сторону естественно выберут? а вдруг фракция за Джона-короля проиграет и кем тогда становятся ее дети и что с ними будет? а вдруг они вообще погибнут?).
Если не глобально, а на уровне ВФ, то Джон автоматически из конца линии наследования перемещается на самый вверх. И грубо говоря становится вторым, после ее сыновей, опережая ее дочерей. А вдруг он захочет ВФ? Или его дети захотят однажды стать главой дома? Ведь Джон имеет такие же права на ВФ, как и ее собственные дети. Она будет знать, что он не сын какой-то там женщины, а сын сестры ее мужа, сын урожденной Старк.
Даже не отменяя того, что Джон всего лишь бастард, тайный сын принца Рейгара и Лианны, Кейтлин не сможет не думать о возможной угрозе в отношении ее собственных детей. Это знание Кет будет отравлять их брак, жить все время на пороховой бочке, в постоянном волнении о возможном. Будет ли Кет относится к Джону лучше, будет ли она думать о Джоне лучше? Нет. И если ее собственные дети будут в опасности, какую она цену заплатит? Сможет ли она скрыть секрет о истинном происхождении Джона? Нед считает, что нет, а он ее муж, человек, знающий ее лучше, чем кто-либо другой.

 

[леди Амби-Ходор]

Кувшинка ↑, да тут и никакой войны не нужно. Помните, как Роберт взбесился, когда Нед вступился за Дени?
А здесь выясняется, что семья Старк укрывает потенциального претендента на трон
Который не за морем, между прочим

 

[NeponyatnoKto]

Если не глобально, а на уровне ВФ, то Джон автоматически из конца линии наследования перемещается на самый вверх. И грубо говоря становится вторым, после ее сыновей, опережая ее дочерей. А вдруг он захочет ВФ? Или его дети захотят однажды стать главой дома? Ведь Джон имеет такие же права на ВФ, как и ее собственные дети. Она будет знать, что он не сын какой-то там женщины, а сын сестры ее мужа, сын урожденной Старк.

что? сын сестры не может опережать дочерей лорда, кроме как по половому признаку, но такой же и в случае дочерей Кейтилин.

 

[Fleur-de-Liss]

Не знаю, лучше бы ее ревность сказалась на отношениях с мужем, чем на ребенке, который ни в чем не виноват.

Лучше - для кого? Если только для Джона, но вот Кейтилин решила строить отношения с мужем и своими детьми, а не с бастардом мужа, и была совершенно права. Почему она должна была выбрать бастарда, а не себя?

 

[Dr_Struenze]

Ну дык это ж Джона обидели, а не какого то другого парня, а кто обидит Джона, тот априори какашка для читателей А как спрашиваешь про холодную тетку для Теона, то сразу молчок, так как отношение Кет было одинаковое равнодушно холодное к обоим, но кому Теон то нужен

 

[Марк Тремонти]

А как спрашиваешь про холодную тетку для Теона, то сразу молчок,

С чего это вдруг Кейт должна любить взятого в заложники мальчика? Если Джон может считаться сыном Неда, то Теон ни разу не родня Старков.
Опять же, откровенного гнобления леди Старк себе не позволяла. Да, она никогда не доверяла как Джону, так и Теону. Однако, в случае с Грейджоем, это было небезосновательно. Тот кинул Старков при первой же возможности, когда мог сделать это безнаказанно.
Кроме того, по задумке Мартина, Кейтилин - любящая жена и мать, которая думает прежде всего о благе семьи. Её поступки могут быть импульсивны, но в чём-то она мудрее всех прочих Старков. Она инстинктивно видит опасность для своих детей и как может защищает их.

 

[Fancy Soul]

И грубо говоря становится вторым, после ее сыновей, опережая ее дочерей

Уверены? Сами же написали:

а сын сестры ее мужа, сын урожденной Старк.

Джона еще узаконить надо и доказать, что он - таки сын Рейгара и Лианны и рожден в ЗАКОННОМ браке, и это очень сложная задача, учитывая, что оба родителя канули в Лету, а судмедэкспертизы в Вестеросе не существует. А даже если - с каких пор права Лианны на Винтерфелл выше прав Эддарда? Узаконенный Джон Таргариен имеет права на Драконий Камень и ЖТ. А дети Неда и Кет остаются в Винтерфелле.

 

[Innai Myoken]

Ну Теон все-таки заложник, а не сын - вот и отношение соответственное.
А Джон вроде как родной человек для ее мужа, его мать умерла - то есть Кейтилин она не соперница.

 

[Fleur-de-Liss]

А Джон вроде как родной человек для ее мужа, его мать умерла - то есть Кейтилин она не соперница.

Мать Теона тоже умерла и вот она-то и не была соперницей Кейтилин, а вот матери Джона Нед этого самого Джона сделал в период брака. У женщин вообще бывают сложные отношения с детьми своих мужей от первых браков, или внебрачных связей. Что может быть естественнее, чем желать иметь свою семью, и чтобы в ней не было навязанных посторонних детей? Мы же не в стране розовых пони живем, людям свойственно испытывать ревность, боль и неуверенность, а Джон вызывал в Кейтилин именно эти чувства.

 

[Кувшинка]

Джона еще узаконить надо и доказать, что Джон - таки сын Рейгара и Лианны и рожден в ЗАКОННОМ браке. А даже если - с каких пор права Лианны на Винтерфелл выше прав Эддарда?

Потому что он мужчина. В большинстве случаев выберут кузена нежели дочь. Разве северянам понравится какой-то левый чувак (судя по политике Неда и Кет чужак-южанин), который станет главой дома через дочь? Для них проще выбрать мужчину. Станис не желает принимать врага Тириона Ланистера как главу дома Старк через Сансу, северяне партизанят против Болтонов вставших гланлордами закрепившими свое положение через "Арью". Виман отправляет в очень опасную экспедицию Давоса, чтобы вернуть наследника-мужчину, в том числе чтобы противопоставить Болтона-супруга-девушки-"Арьи". А что если супругом дочери-наследницы станет враг? Северяне ничего не будут делать?

 

[Innai Myoken]

Мать Теона тоже умерла и вот она-то и не была соперницей Кейтилин, а вот матери Джона Нед этого самого Джона сделал в период брака. У женщин вообще бывают сложные отношения с детьми своих мужей от первых браков, или внебрачных связей. Что может быть естественнее, чем желать иметь свою семью, и чтобы в ней не было навязанных посторонних детей? Мы же не в стране розовых пони живем, людям свойственно испытывать ревность, боль и неуверенность, а Джон вызывал в Кейтилин именно эти чувства.

Любить вообще никто никого не обязан.

Я о том, что причины холодного отношения к Теону и Джону у Кейтилин разные.

 

[Fancy Soul]

Северяне ничего не будут делать?

Естественно, ничего не будут делать.

Дети Баэля-Барда от девушки из рода Старков вполне себе продолжили называться Старками. Фамилия передана по женской линии.
Джоффри Лидден, женившись на дочери Ланнистера, принял фамилию, и его дети, опять-таки, продолжили называться Ланнистерами. Формально фамилия была передана по мужской линии, фактически - по женской.

Вы приводите в пример такие вещи, гг. Ничего, что Болтонов вообще на Севере не особо-то любят за все хорошее и еще потому что они в КС участвовали? Я уж не говорю о том, что выпрыгнувшая из табакерки сомнительная Арья Старк тоже вопросы вызывает.
Ничего, что Тириона не принимали вообще везде, ибо карлик? А тут еще он Ланнистер, член семьи, с кем Север воевал?
Еще раз: у легитимного Джона все равно прав на ВФ меньше, чем у дочерей. Не надо выдумывать, что их больше. Как бастард Неда он представляет большую угрозу в плане наследования ВФ, чем как бастард Лианны/законный Тарг.

 

[Cat In Box]

Ну дык это ж Джона обидели, а не какого то другого парня, а кто обидит Джона, тот априори какашка для читателей

Кэт - вроде бы взрослая и умная женщина. Однако, вымещать свою ревность, страхи и обиду за измену мужа на ребенке это не совсем умное и зрелое поведение. Потому что, ребенок - не виноват, ребенок - не взрослый. Негоже "взрослой женщине" "бодаться" с ребенком из-за мужа. Ну есть такое у матерей, делить детей на своих и чужих. С одной стороны, это вполне естественно и понятно. А с другой стороны, не совсем правильно. Где-то слышала фразу: "Любите чужих детей, и не поступайте с ними так, как не хотите чтобы поступали с вашим ребенком."

так как отношение Кет было одинаковое равнодушно холодное к обоим, но кому Теон то нужен

Как раз нет. Отношение Кэт к Джону и Теону не было одинаковым. После отъезда Нэда, Теон спокойно остался в Винтерфелле, Кэт было все равно. Джона она оставить категорически отказалась. Так что холодного равнодушия к Джону у Кэт не было и в помине.

 

[Fleur-de-Liss]

Негоже "взрослой женщине" "бодаться" с ребенком из-за мужа.

А разве Кейтилин это делала? По-моему она с мужем из-за бастарда время от времени имела эпизоды напряженных отношений, а Джона она просто не любила и едва терпела, с полным на то правом.

 

[Киприана]

Как раз нет. Отношение Кэт к Джону и Теону не было одинаковым. После отъезда Нэда, Теон спокойно остался в Винтерфелле, Кэт было все равно. Джона она оставить категорически отказалась. Так что холодного равнодушия к Джону у Кэт не было и в помине.

Джон, на тот момент, несовершеннолетний и Кет вполне логично предложила что бы он проживал с отцом, а не с посторонней женщиной. А то, что любящий папа вдруг застеснялся ребёнка с собой брать и сбагрил его к уголовникам - это уже не проблема Кет.

 

[Loksley]

После отъезда Нэда, Теон спокойно остался в Винтерфелле,

Потому что Теон заложник короны.Король разве давал разрешение Теону покидать Винтерфелл?

 

[Анонимус-сан]

Потому что Теон заложник короны

Если он заложник короны, то чего же живёт не в КГ?

 

[Loksley]

Если он заложник короны, то чего же живёт не в КГ?

Потому что тот кто читал книжку знает,что король отдал его на попечение Неда,назначив того ответственным.Как заложника.Только тюрьма не камера 2*2,а целый звмок.