Фигуры Оберин Мартелл

[inNirvana]

Это вам кто сказал? Везде, где бы ты ни был, народ любит добрых и щедрых. Насчет щедрости не знаю, но то что Элия была доброй и милосердной подтверждено текстом.
Да и Дорн не одинаков, в конце концов.

Мне это сказало осознание двух факторов. В Дорне:
1)Дорана недолюбливают
2)Оберина обожают.

 

[tiny_tina]

1)Дорана недолюбливают

Это вы откуда взяли? Доран повсюду считается авторитетом, в том числе он был таковым для своего брата.

 

[леди Ходор]

Oleg77 все же, помимо мести, у Мартеллов был еще план насчет реставрации Таргариенов и брака Арианны с Визерисом. Думаю, Оберин был в курсе.Кмк промедение с местью было связано именно с этим планом.

 

[tea]

Если бы Элию не тронули, "грохнуть" Тайвина и Гору по-тихому (за детей) было бы проще и быстрее...

Если бы Элию не тронули, она сама мстила бы за детей. При поддержке братьев, разумеется. Можно предположить, что в Вестеросе в очередной раз пролились бы реки крови.

 

[inNirvana]

Это вы откуда взяли? Доран повсюду считается авторитетом, в том числе он был таковым для своего брата.

Из книги. Арианна не раз упоминала что многие его считают слабым и готовы подняться против него при случае - примерно тоже самое думал про себя Арео Хотах на пире посвящённом прибытию Бейлона Сванна и головы Горы, что есть не мало лордов недолюбливающих Дорана Мартелла. Оберин да признавал авторитет брата, но речь идёт в целом о отношении Дорна к таким личностям.

 

[Donny]

Арианна не раз упоминала что многие его считают слабым и готовы подняться против него при случае

Арианна, мягко говоря, не испытывает к отцу теплых чувств. Стоит ли ей верить в этом плане?

 

[inNirvana]

Арианна, мягко говоря, не испытывает к отцу теплых чувств. Стоит ли ей верить в этом плане?

Она довольно трезво и адекватна рассуждала, причем думая про себя, а не с целью кого то сагитировать. И кроме Арианны эти мысли еще проскальзывали у других персонажей(Хотах и Оакхарт). Даже Оберин в Буре Мечей в диалогах с Тирионом вроде бы обмолвился что его Брата в Дорне не больно то любят, хотя тут не уверен что правильно помню.

 

[Ариадна]

Мне это сказало осознание двух факторов. В Дорне:
1)Дорана недолюбливают
2)Оберина обожают.

Дорана недолюбливают не за то, что он добрый и щедрый, а за то, что до сих пор не отомстил за Элию, а теперь ещё и за Оберина.

 

[madAsHatter]

Военное счастье тут не при чем, он бы выиграл тот бой, если б не подвели излишняя самоуверенность и глупое позерство, которые и в предыдущих сценах перли изо всех щелей
Надо было сражаться, а не выделываться. Человек опасный и талантливый, но не особо умный.

Удручает меня подобное непонимание роли Оберина Ему вовсе было не нужно выигрывать дурацкий бой, судьба Тириона ему не очень интересна. Все что ему было нужно - получить доказательство того, что Тайвин Ланнистер приказал убить Элию и ее детей. После признания, полученного при большом скоплении людей, война с Дорном была бы неизбежна. Поэтому он вел себя нагло и самоуверенно - пытался разозлить Клигана, чтобы вызвать признание. При этом, он предусмотрел свое поражение и на всякий случай отравил клинок. Чтобы Клиган все равно не ушел бы от смерти. То есть он на самом деле очень умный и предусмотрительный, а беспечная заносчивость - только маска.

 

[Bardeal]

Все что ему было нужно - получить доказательство того, что Тайвин Ланнистер приказал убить Элию и ее детей.

Но он же вроде их не получил, Гора так и не сознался, что этот приказ отдал Тайвин.

После признания, полученного при большом скоплении людей, война с Дорном была бы неизбежна.

То есть он наплевал на их совместный план с Дораном и решил действовать по своему? Повод начать войну в любом случае нашелся бы, для этого никакое признание не требовалось.

 

[madAsHatter]

Но он же вроде их не получил, Гора так и не сознался, что этот приказ отдал Тайвин.

Не получил. И что?

То есть он наплевал на их совместный план с Дораном и решил действовать по своему? Повод начать войну в любом случае нашелся бы, для этого никакое признание не требовалось.

Видимо да, хотел более решительных действий. А может надеялся, что с таким поводом поддержка лордов будет более надежной.

 

[Bardeal]

Не получил. И что?

То есть в итоге он почти нечего не добился.

 

[madAsHatter]

То есть в итоге он почти нечего не добился.

Клиган-то умер. Кроме того смерть Оберина тоже определенную пользу принесла

 

[nikroks]

Клиган-то умер. Кроме того смерть Оберина тоже определенную пользу принесла

То есть в итоге он почти нечего не добился.

…когда захочешь покончить жизнь самоубийством, не впутывай в свои дела других. Просто повесься на вожжах в конюшне.

 

[Bardeal]

Кроме того смерть Оберина тоже определенную пользу принесла

Это какую же, междоусобицу между Мартелами (которая еще не известно чем кончится)?

 

[madAsHatter]

Это какую же, междоусобицу между Мартелами (которая еще не известно чем кончится)?

Никакой междуусобицы не наблюдается, а вотвоинственные настроения выросли

 

[Bardeal]

Никакой междуусобицы не наблюдается, а вотвоинственные настроения выросли

То есть змейки которые все равно хотят сделать все по своему это не междоусобица? Ну ладно.

 

[m_virt]

Ему вовсе было не нужно выигрывать дурацкий бой, судьба Тириона ему не очень интересна. Все что ему было нужно - получить доказательство того, что Тайвин Ланнистер приказал убить Элию и ее детей. После признания, полученного при большом скоплении людей, война с Дорном была бы неизбежна.

В указаниях, которые Доран давал Оберину, задача рисковать своей жизнью и провоцировать войну не ставилась. От него требовалось нечто прямо противоположное.

Поэтому он вел себя нагло и самоуверенно - пытался разозлить Клигана, чтобы вызвать признание. При этом, он предусмотрел свое поражение и на всякий случай отравил клинок. Чтобы Клиган все равно не ушел бы от смерти. То есть он на самом деле очень умный и предусмотрительный, а беспечная заносчивость - только маска.

Буханем перед схваткой? Нивапрос )
Благоразумно ли это, что вы пьете перед боем?
— Я всегда пью перед боем.
— Это может стоить вам жизни. Хуже того: это может стоить жизни мне.
— Боги защитят невинного, — засмеялся принц. — Ведь вы невинны, я полагаю?
Интересно, а что Боги что боги думаю про идею тайно смазать оружие смертельным ядом? По ходу они от нее не в восторге, раз даровали победу противоположной стороне

Как победить такого могучего и рослого противника?
Мне и раньше доводилось убивать крупных мужчин. Вся штука в том, чтобы свалить их с ног. Как только он падает, ему конец.
Звучит как план. Но был в нем один изъян, как оказалось, причем уже на этапе планирования.

А вот это уже чистой воды самоуверенность и позерство, безо всяких "масок".
Принц Оберин поставил ногу на грудь Горы и обеими руками поднял меч. Что он намеревался сделать — отрубить Клигану голову или вогнать острие в глазную щель его шлема, — для Тириона так и осталось тайной. Рано расслабился.

 

[madAsHatter]

В указаниях, которые Доран давал Оберину, задача рисковать своей жизнью и провоцировать войну не ставилась. От него требовалось нечто прямо противоположное.

О боже, а у Оберина-то своя голова есть на плечах!

Буханем перед схваткой? Нивапрос )

Это ему мешало? Не особо. Так что лучше с этим в общество трезвости

Интересно, а что Боги что боги думаю про идею тайно смазать оружие смертельным ядом? По ходу они от нее не в восторге, раз даровали победу противоположной стороне

Мне неизвестно, что думали боги, и существуют ли они вообще. Но известно, что самоуверенный человек, которые считает что и так победит, не будет смазывать ядом оружие.

Как победить такого могучего и рослого противника?
Звучит как план. Но был в нем один изъян, как оказалось, причем уже на этапе планирования.

Ээ, нее. Вот это звучит как план

Она тоже так думала — но ваш отец не из тех, кто способен забыть такую обиду. Лорд и леди Тарбек и Рейны из Кастамере узнали это на себе, а потом настал черед моей сестры. Шлем, Дагос. — Манвуди подал ему высокий золоченый шлем с медным диском — солнцем Дорна — на лбу. Тирион заметил, что забрало убрано. — Элия и ее дети долго ждали, когда за них отомстят

А вот это уже чистой воды самоуверенность и позерство, безо всяких "масок".
Принц Оберин поставил ногу на грудь Горы и обеими руками поднял меч. Что он намеревался сделать — отрубить Клигану голову или вогнать острие в глазную щель его шлема, — для Тириона так и осталось тайной. Рано расслабился.

Вы зачем-то упустили маленький, но неудобный для вас фрагмент

— Назови ее имя!! — Принц Оберин поставил ногу на грудь Горы

Теперь понятно, зачем позерство?

 

[m_virt]

О боже, а у Оберина-то своя голова есть на плечах!

Ну, насчет того что у него была голова на плечах я бы поспорил
А какого хрена, собственно? Сюзерен - его брат, ему строить планы и принимать решения. Если Оберин принимает самостоятельные решения за спиной брата, то он

Это ему мешало? Не особо. Так что лучше с этим в общество трезвости

Ну не знаю, вообще говоря алкоголь снижает внимательность и способность к концентрации, что важно в бою, и толкает людей на самоуверенные поступки.

Мне неизвестно, что думали боги, и существуют ли они вообще. Но известно, что самоуверенный человек, которые считает что и так победит, не будет смазывать ядом оружие.

Попавший в кровь яд, если он начинает действовать мгновенно, может ослабить противника в бою. Достаточно его просто легко задеть.

Ээ, нее. Вот это звучит как план

Нет-нет, план это именно то, что я процитировал. Оберин планировал свалить Григора с ног, после чего, по его собственным словам, победа была бы у него в кармане. Свалить с ног действительно удалось, а вот дальше, как оказалось, не все так однозначно

Теперь понятно, зачем позерство?

Это все как раз понятно. Непонятно зачем было пафосно ставить ногу на грудь недобитого и все еще грозного врага.