Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[m_virt]

Но Эймонд с раннего детства отличался умением выбирать себе противников "по силам".

Вот и потом он использовал ее лишь тогда, когда был уверен в своей безнаказанности.

Вы как-то проигнорировали тот факт, что этот самый Эймонд будучи пацаном десяти лет от роду, полез приручать самого могучего и злобного дракона и таки добился своего. Такого сложно заподозрить в трусости, при всех недостатках.
В отличие от старших детишек Рейниры, которые предпочитали проявлять свою храбрость на земле, нападая втроем на одного

Бить детей гораздо младше себя лишь затем, чтобы добиться своего, унижать и оскорблять малышню будучи у них же в гостях, и жестоко избивать лишь за то , что старший вступился за младшего.

Если отбросить лирику, то именно дети Рейниры:
1. Начали драку, набросившись на Эймонда, когда тот слез с дракона.
2. Начав проигрывать ими же затеянную драку, превратили ее в членовредительство и покалечили своего сводного брата.
Поведение Эймонда сложно назвать нормальным, но конченым неадекватом в этой ситуации выглядит вовсе не он.

унижать и оскорблять малышню будучи у них же в гостях

Так он чистую правду говорил, на правду не обижаются

 

[Хелльга]

Вы как-то проигнорировали тот факт, что этот самый Эймонд будучи пацаном десяти лет от роду, полез приручать самого могучего и злобного дракона и таки добился своего. Такого сложно заподозрить в трусости, при всех недостатках.
В отличие от старших детишек Рейниры, которые предпочитали проявлять свою храбрость на земле, нападая втроем на одного

Они стали нападать не за раз втроем и то, заступаясь за трехлетнего малыша, которого обидел пацан, который старше его втрое. Не просто оттолкнул, а ударил и толкнул в драконий навоз, ведь этого мало, не правда ли?

Так он чистую правду говорил, на правду не обижаются

А Вы тоже оскорбляете тех, у кого в гостях по трагичному поводу? Особенно до того посягнув на имущество, принадлежащее это ветви семьи, причем как раз покойной. Он на это в тот момент вообще права не имел. Так что дети Рейниры защищали своего младшего брата, свою честь и имущество, принадлежавшее их семье.

 

[Ашка-Вайти]

Извращенно жестокая форма мести. Ладно бы просто ребенка в ответ убили, может и имели право по тем понятиям, но вот какой резон было ставить садистский психологический эксперимент над Хелейной и сводить ее с ума?

Да кто же знал что Хелейна рехнется?

 

[илбэч]

Раз уж во флудилке все друг друга подозревают и не воспринимают меня серьёзно, нарушу клятву и отвечу.

Бить детей гораздо младше себя лишь затем, чтобы добиться своего

В самом начале Эймонд [сволочь] решил изохнуть как герой оседлать Вхагар. Ему попытался помешать ребёнок [напоминаю, Эймонд - сволочь], он толкнул "мешателя" в дерьмо. А потом, конечно, братья измазанного в дерьме ребёнка решили поквитаться. Обычная детская драка. У меня так тоже было [драконов, правда, не было]. Но Эймонд [сволочь, ещё раз], был не обычным пацаном, а пафосным уродом [Они бы с Деймоном при других обстоятельствах могли бы стать лучшими друзьями], который ничего и никогда не забывает...

Да кто же знал что Хелейна рехнется?

Действительно, какая неуравновешенная. А если бы у Вас с ножом у горла спросили, какого из своих детей убить? Вы бы, наверное, после этого нормально себя чувствовали, и попросили бы на завтрак апельсинового сока.

 

[Ашка-Вайти]

Действительно, какая неуравновешенная. А если бы у Вас с ножом у горла спросили, какого из своих детей убить? Вы бы, наверное, после этого нормально себя чувствовали, и попросили бы на завтрак апельсинового сока.

Катарина Сфорца когда ее дети оказались в заложниках, отказалась идти на переговоры. Сказала: родит еще. Но Хелейна у нас характером удалась увы не в Катю.

 

[Хелльга]

Действительно, какая неуравновешенная. А если бы у Вас с ножом у горла спросили, какого из своих детей убить? Вы бы, наверное, после этого нормально себя чувствовали, и попросили бы на завтрак апельсинового сока.

Тут да, мать, которую вынудили сделать выбор и убили у нее на глазах ее ребенка, очень тяжело сохранить душевное равновесие и твердый рассудок. А Хелейна, вроде, была женщина мягкая и тихая, но не стойкая. Ее мне было жаль до крайности.
Как и младшенького из "зеленых", демонстрировавшего хорошие задатки.

Вы как-то проигнорировали тот факт, что этот самый Эймонд будучи пацаном десяти лет от роду, полез приручать самого могучего и злобного дракона и таки добился своего. Такого сложно заподозрить в трусости, при всех недостатках.

Как по мне, так это был единственный храбрый поступок в его жизни.
Против Мэлис вылетел лишь в паре с Солнечным Огнем.
Арракс был впятеро меньше Вхагар, а Люкерис не желал боя.
Речные земли разорял лишь тогда, когда драконов противников рядом не было.
Да и в бою с Караксесом он был уверен в своей победе. Ой, зря...
И все это обладая самым крупным и опытным драконом Семи Королевств... Отвага так и плещет, ага...

 

[илбэч]

родит еще

ok, больше вопросов не имею.

 

[YaVeronika]

А Вы тоже оскорбляете тех, у кого в гостях по трагичному поводу? Особенно до того посягнув на имущество, принадлежащее это ветви семьи, причем как раз покойной. Он на это в тот момент вообще права не имел. Так что дети Рейниры защищали своего младшего брата, свою честь и имущество, принадлежавшее их семье.

Я думаю там об имуществе вообще речи не шло. Джоффри три года, какие там могут быть далекоидущие умозаключения навроде "сейчас Эйемонд оседлает Вхагар (в это ведь даже взрослые бы не поверили, а поверили бы что Вхагар того сейчас сожрет) и партия моей семьи лишится дракона!" У трехлетки? Он лишь сказал то, что наверняка ему самому говорили взрослые: «Не подходи к ней!» Вхагар детям не игрушка.
Предупредил об опасности на свою голову. Вот не делай добра не получишь и зла, как оно есть.

 

[Ашка-Вайти]

ok, больше вопросов не имею.

Ко мне или к Кате? Еще один факт из ее биографии: когда убили ее второго мужа, зато что он был якобы недостаточно знатен для нее, она в тот же день приказала оцепить квартал где жили убийцы и убить всех кто был причастен к смерти ее мужа. Также велела не оставлять в живых ни мужчин, ни женщин, ни детей — никого, кто был связан с виновными узами хотя бы самого дальнего родства. Эту историю приводит Макиавелли. Графиня лично руководила карательной операцией. Не сходя с седла, наблюдала она за точным и доскональным исполнением своего повеления.
Ее вы тоже посчитаете чудовищем как и Деймона?

Просто Хелейна стала жертвой амбиций своей мамаши вот и все. Эйгон после смерти сына напивался и орал что всех накажет, Эймонд виноватым в безумии сестры себя не чувствовал, а ведь его вина в этом тоже есть. Разве что Дейрон сестре сочувствовал, единственный порядочный из Зеленых.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Также велела не оставлять в живых ни мужчин, ни женщин, ни детей — никого, кто был связан с виновными узами хотя бы самого дальнего родства. Эту историю приводит Макиавелли. Графиня лично руководила карательной операцией. Не сходя с седла, наблюдала она за точным и доскональным исполнением своего повеления.
Ее вы тоже посчитаете чудовищем как и Деймона?

Эмм...как бы да.Это чудовищный и мерзкий поступок.Если б скажем его разбирали на процессе,типа Нюрнбергского-Катю б ждала петля однозначно

 

[YaVeronika]

Да и в бою с Караксесом он был уверен в своей победе. Ой, зря...

Дейемон эту Эйемондову с..чью натуру просто просек к тому времени.

– Не будь я один, не пришел бы ты, – молвил Деймон.

Что Эйемонд только со слабейшими дерется.

На слова Эйемонда: - Излишне зажился ты, дядюшка.
Отвечает согласием: – Единственное, в чем я с тобой соглашусь, – отвечал Деймон.
И разыграл еще комедию для уверенности, а то "смельчак" и убежать бы мог коли увидел что дядя-то в отличной форме:
Затем старый принц велел Караксесу склонить шею и неуклюже взобрался на его спину...

Ну вот что поделаешь, с такими как Эйемонд только так можно бороться.

 

[Ашка-Вайти]

Эмм...как бы да.Это чудовищный и мерзкий поступок.Если б скажем его разбирали на процессе,типа Нюрнбергского-Катю б ждала петля однозначно

Мужа кстати убили у нее на глазах. Первого тоже наглядно, но во время бунта, зато третий благодаря вовремя принятым мерам скончался сам.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Первого тоже, но во время бунта, зато третий благодаря вовремя принятым мерам скончался сам.

Это отменяет общую <ходор>отность поступка?

 

[Ашка-Вайти]

Что Эйемонд только со слабейшими дерется.

Мне вот интересно, как повернулось дело, отправься в Штормовой предел Рейнис вместо Люцериса.

 

[YaVeronika]

Мне вот интересно, как повернулось дело, отправься в Штормовой предел Рейнис вместо Люцериса.

Сбежал бы. Он на бабушку только с двойным перевесом в драконах пошел.

 

[Хелльга]

Думается, плюнула бы "Почти Королева" на приличия и статус посла и задала бы ему трепку еще на земле.

 

[YaVeronika]

Думается, плюнула бы "Почти Королева" на приличия и статус посла и задала бы ему трепку еще на земле.

Не тронула она бы этого сморчка, если б сам не напросился. В отличие от Эйемонда у нее порядочность и понятия есть.

 

[Хелльга]

Не тронула она бы этого сморчка, если б сам не напросился. В отличие от Эйемонда у нее порядочность и понятия есть.

Ну, я это подразумевала. Имела ввиду, вздумай он вести себя с Рейнис так же как с Люкерисом.

 

[m_virt]

Они стали нападать не за раз втроем

Нет, именно втроем на одного. Правда все дети Рейниры были гораздо младше Эймонда, что отчасти уравновесило их шансы, но что есть то есть.

е просто оттолкнул, а ударил и толкнул в драконий навоз, ведь этого мало, не правда ли?

Не ударил, а только шлепнул. Хотя тоже нехорошо, конечно. Есть повод поговорить с родителями, а не глаза выкалывать.

А Вы тоже оскорбляете тех, у кого в гостях по трагичному поводу?

Нет, конкретно в той ситуации такое поведение было, конечно, крайне некорректным.

Особенно до того посягнув на имущество, принадлежащее это ветви семьи, причем как раз покойной. Он на это в тот момент вообще права не имел.

Возможно. Знаете, дракон случай крайне нестандартный, не знаю насколько корректно рассматривать его как имущество Веларионов (впал в ступор на несколько минут). В любом случае после того, как Эймонд оседлал Вхагар, дракон уже безраздельно принадлежит ему и пока он жив другого всадника не примет, так что о защите имущества семьи речи уже не идет. Поздно Вася пить боржоми (с)

Так что дети Рейниры защищали своего младшего брата, свою честь и имущество, принадлежавшее их семье.

Только честь. Младшему брату уже ничего не угрожало, а имущество и так от них уплыло. Нет, улетело

Обычная детская драка.

Которую дети Рейниры превратили в членовредительство. Футакимбыть.

[Они бы с Деймоном при других обстоятельствах могли бы стать лучшими друзьями], который ничего и никогда не забывает...

Ага, эти два персонажа стоили друг друга и оказали Вестеросу огромную услугу, в конце-концов выпилив друг друга. Жаль, только, что это не произошло гораздо раньше.

Тут да, мать, которую вынудили сделать выбор и убили у нее на глазах ее ребенка, очень тяжело сохранить душевное равновесие и твердый рассудок. А Хелейна, вроде, была женщина мягкая и тихая, но не стойкая. Ее мне было жаль до крайности.

Так ее не просто заставили сделать выбор, ее заставили лично обречь на смерть одного и своих сыновей, и убили другого, после чего
Нельзя сказать, что Хелейна пережила тот роковой вечер, хотя Кровь и Сыр пощадили ее. После случившегося она не желала ни есть, ни мыться, ни покидать свои покои; и не могла более видеть своего сына Мейлора, зная, что обрекла его на смерть
Вот зачем это было такое делать? Ладно бы просто быстро убили, пусть даже и Хелейну заодно, тоже гадко, но хотя бы рационально.
Но вот этот омерзительный садизм мне не понятен. Реально, один из немногих поступков в книгах Мартина, от которого крайне воротит. Рамси-стайл.

Как по мне, так это был единственный храбрый поступок в его жизни.

А этого достаточно, чтобы составить представление о человеке, кмк. Даже не особо симпатизирующий "зеленым" Гильдейн, пишет что "даже в десять лет Эймонд Таргариен не испытывал недостатка в храбрости".
Остальные примеры, которые Вы привели - это уже к тактике, а не к личной храбрости, кмк.
 

Ну, я это подразумевала. Имела ввиду, вздумай он вести себя с Рейнис так же как с Люкерисом.

Было бы тоже самое, только Рейнис навряд ли стала бы блеять "я не могу драться, потому что мне мама запретила" и умерла бы красиво и с достоинством.
А может Эймонд просто не стал бы на нее нападать, у них не было личных счетов.
Мне вот куда интереснее как бы сложились события, если бы у Люцерис попытался отсидеться в Штормовом пределе.

 

[Хелльга]

Умерла? А Вы уверены? Ее дракон не Арракс, а она не юный Люкерис. О Мелеис писали как об опытном и кровожадном звере. Да и Рейнис хоть прямо об этом вроде не говорится, но на Ступенях бывала и боевым опытом обладала.
А по поводу Эймонда. Да он даже когда с Солнечным Пламенем был, напал лишь тогда, когда Алая Королева уже была связана ближним боем с Солнечным Пламенем, вместо того, чтобы первым вступить в бой как обладатель более крупного и могучего зверя.
И один поступок не характеризует человека по-жизни.
Если Деймона Мартин хотя бы попытался сделать неоднозначным, то с Эймондом даже такой попытки не было. И не стали бы они друзьями. Деймон вон сам себе королевство на островах вырезал огнем и мечом, а одноглазый лишь над беззащитными изгалялся и вел себя как бешеный пес. Не того он полета, чтобы Деймону другом быть.