Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Fut]

Где это написано? Таргариенов мнение Септы не волновало.

"Рейнира ни о чем подобном и слышать не
желала, но настаивала, что принца Эймонда надобно доп-
рашивать «с тщанием», пока он не откроет, где услышал,
что сыновей ее зовут «Стронгами». Ведь именовать их
так, безусловно, равносильно утверждению, что они бас-
тарды, не имеющие прав наследования... а сама она по-
винна в государственной измене."

С точки зрения Хайтауэров она и младенцев ела на завтрак-обед-и-ужин.

Так да резалась или нет не резалась?

 

[Ашка-Вайти]

"Рейнира ни о чем подобном и слышать не
желала, но настаивала, что принца Эймонда надобно доп-
рашивать «с тщанием», пока он не откроет, где услышал,
что сыновей ее зовут «Стронгами». Ведь именовать их
так, безусловно, равносильно утверждению, что они бас-
тарды, не имеющие прав наследования... а сама она по-
винна в государственной измене."

И где тут мнение Септы?

Так да резалась или нет не резалась?

Нет.

 

[Fut]

И где тут мнение Септы?

Я имел ввиду, что последствий она явно опасается.
А септа связана с Хайтауэрами и у них в родственниках есть люди с драконами.

Нет.

Ваше право так думать.

 

[Ашка-Вайти]

Я имел ввиду, что последствий она явно опасается.
А септа связана с Хайтауэрами и у них в родственниках есть люди с драконами.

Таргариенов после Мейгора-Джейхериса мнение Септы не волновало, право на оружие и суд у них отобрали. Зато потом Серсея (плохо девочка учила историю в отличие от Дженны и Джейме, плохо) вернула, вот Септа теперь говорит что король-то-бастард-рожденный-в-инцесте.

 

[Fut]

Таргариенов после Мейгора-Джейхериса мнение Септы не волновало, право на оружие и суд у них отобрали. Зато потом Серсея (плохо девочка учила историю в отличие от Дженны и Джейме, плохо) вернула, вот Септа теперь и король-то-бастард-рожденный-в-инцесте.

Септу могла поддержать Алисента у которой есть драконы (не лично конечно и все таки).

 

[Ашка-Вайти]

Септу могла поддержать Алисента у которой есть драконы (не лично конечно и все таки).

Чем? Морально?

 

[Fut]

Чем? Морально?

Всем.
Выступить к примеру как обвинитель.

 

[Ашка-Вайти]

Всем.
Выступить к примеру как обвинитель.

Право суда у Септы отняли еще до Танца, чтобы она выступила как обвинитель нужно вернуть ей это право и восстановить Ордена, на это ни один здравомыслящий король не пойдет. Бейлор I и тот не пошел.

 

[Fut]

Право суда у Септы отняли еще до Танца, чтобы она выступила как обвинитель нужно вернуть ей это право и восстановить Ордена, на это ни один здравомыслящий король не пойдет. Бейлор I и тот не пошел.

Я имел ввиду Алисента выступит с поддержкой Веры как обвинитель.

 

[Ашка-Вайти]

Я имел ввиду Алисента выступит с поддержкой Веры как обвинитель.

Вера не имеет никакого права суда.

 

[Aegon Pendragon]

Раз муж, принц Лейнор, сказал "Мои дети".... то значит его

Роберт Баратеон тоже считал детей своими, а оно вон как вышло и к чему привело..
Правда в глаза лезла, а у Лейнора и Рэйниры - всё ещё нагляднее было.

 

[Alenna Redwin]

Как и Рейнира совершила гос. измену.

Госизмену можно совершить только по отношению к монарху или наследнику, но, сюрприз, Рейнира и есть наследница. Она не могла изменить сама себе, ну никак. Вот то, что Лейнор ей изменял как раз и было госизменой, но не наоборот никак, однако же Рейнира была милосердна - ей и в голову не приходило обвинять мужа. Когда я встречаю вот эту упоротую позицию и сравнения ситуации с Робертом и Серсейкой, всплывающие раз в год где-то, меня все время терзают смутные сомнения: люди правда не могут сложить два и два, и в силу необоримого сексизма или ещё чего не понимают, что вектор госизмены зависит не от пола, а от того, кто константа - носитель той королевской крови, что должна предаться наследникам, а кто - переменная, репродуктивный придаток, который можно заменить любым другим, или же это просто троллинг.

Насколько я помню это же вроде потомков Рейниры скинули с ЖТ?
И именно ее потомки Блэкфайры?

Вера?

Аааа, вопросов больше не имею. С подобной внимательностью к истории все остальное не удивительно.
Потомки Рейниры - вообще все последующие Таргариены, то есть абсолютно ВСЕ, и Блэкфаеры тоже, и остальные Великие Бастарды, и Все Баратеоны тоже, и Тарты, и Мартеллы, etc., все они потомки Рейниры, а от Алисенты осталась звенящая пустота, историческая справедливость восторжествовала.
Ну а септочка лишена всех трёх ветвей власти ещё при Мейгоре и Джейхейрисе, как заметили выше, вот вообще всех, не может она больше ни судить, ни заниматься законотворчеством, ни трактовать законы, не имеет никаких военных ресурсов или права участвовать в военных конфликтах. Все это вере вернула только Серсейка от великого умишки 150 лет спустя. А в период между Джейхом и Серсейкой все, что могла септа в политическом смысле - это лопать и нахваливать, как, например, когда Бейлор занимался самоуправством даже в их внутреннем междусобойчике, назначая верховного септона лично вместо положенных выборов аналогом конклава кардиналов. И назначал он со вкусом и размахом, надо сказать, то кузнеца назначит, то дошколёнка с Блошиного Конца.

 

[Lyam]

Госизмену можно совершить только по отношению к монарху или наследнику, но, сюрприз, Рейнира и есть наследница. Она не могла изменить сама себе, ну никак.

Просто про измену в "Порочном принце" было. Видать, из-за этого и противоречия.)

 

[Анонимус-сан]

Она рожала бастардов и этим совершала государственную измену.
Выдавая их за законных детей она покушалась на права других.

Государственная измена - это если королева рожает не от короля. Лейнор Веларион королём не был.
И на какие это права она покушалась? Она и так была законной наследницей. Покушался как раз Эйгон Мамокоронованный и его банда.

 

[LaL]

Роберт Баратеон тоже считал детей своими, а оно вон как вышло и к чему привело..
Правда в глаза лезла, а у Лейнора и Рэйниры - всё ещё нагляднее было.

Разница между Лейнором и Робертом в том, что Лейнор точно знал, чьи это дети (раз он не спал с женой), и его это устраивало... и родню это устраивало. А вот Роберта "кукушата" бы не устроили, и его реакция на измену была бы смертоносной.

 

[Aegon Pendragon]

Разница между Лейнором и Робертом в том, что Лейнор точно знал, чьи это дети (раз он не спал с женой), и его это устраивало... и родню это устраивало. А вот Роберта "кукушата" бы не устроили, и его реакция на измену была бы смертоносной.

Зато это не устраивало многих лордов, которые и без этого не хотели видеть женщину на троне. А детки-бастарды только усугубили надвигающийся династический кризис.

Она и так была законной наследницей

Не для всех далеко, иначе бы такого раскола королевства не было. Даже при Восстании Чёрного Пламени были затронуты некоторые важные вопросы, включая возможное бастардство Дэйрона Доброго. А в 130 году всё было сложнее ещё. Надо было Великий Совет созывать, чтобы хотя бы попытаться избежать войны. Аргументы "за" и "против" у обеих партий были.

 

[LaL]

Зато это не устраивало многих лордов, которые и без этого не хотели видеть женщину на троне.

Вот это и есть настоящая причина войны - "Негоже лилиям драконам прясть".

 

[Fut]

Зато это не устраивало многих лордов, которые и без этого не хотели видеть женщину на троне. А детки-бастарды только усугубили надвигающийся династический кризис.

В Принце Разбойнике даже есть такая вот теория:

"Но едва сир Отто прибыл в Красный замок, дабы принять обязанности десницы, как до двора дошла весть, что принцесса Рейнира повторно вышла замуж, взяв в супруги своего дядю, Деймона Таргариена. Принцессе было двадцать три, принцу Деймону – тридцать девять. Известие сие возмутило всех: короля, двор, простонародье. Не прошло и полугода после кончины жены Деймона и мужа Рейниры, в гневе заявил его милость; столь поспешная свадьба оскорбляла их память. Бракосочетание совершили на Драконьем Камне, внезапно и тайно. Септон Юстас утверждает: Рейнира сознавала, что отец никогда не одобрит сей брак, и торопилась выйти замуж, дабы он не возмог тому воспрепятствовать. Грибок предлагает иное объяснение: принцесса снова была в тягости и не желала рожать бастарда."

И родила она Эйгона 3. Так что весьма может быть, что он тоже бастард.

 

[Aegon Pendragon]

Потомки Рейниры - вообще все последующие Таргариены, то есть абсолютно ВСЕ, и Блэкфаеры тоже, и остальные Великие Бастарды, и Все Баратеоны тоже, и Тарты, и Мартеллы, etc., все они потомки Рейниры, а от Алисенты осталась звенящая пустота, историческая справедливость восторжествовала.

Но при этом Рэйнира даже не считается королевой в официальной летописи Вестероса. Проигравшая в борьбе принцесса-претендентка. Впрочем, это придаёт реализма дальнейшим событиям. Вон Генриха VI Ланкастера убили и сына его, принца Эдуарда, тоже убили и весь дом Алой Розы накрылся, казалось, деревянной доской. Но ничего, спустя дюжину лет внезапно одолела их дальняя родня по женской линии и типа Алые Розы Драконы опять на троне Парадокс, но такое бывает. Что ирл, что в фэнтези.

 

[Aegon Pendragon]

И родила она Эйгона 3. Так что весьма может быть, что он тоже бастард.

Не похож он на бастарда, как и его брат, Визерис. Чистые Таргариены внешне. Я уверен, что они оба – дети Рэйниры и Дэймона. Эйгон III стал королём законно, ведь больше никого не осталось из драконов-мужчин (даже его брата считали погибшим тогда)