Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Fut]

Не похож он на бастарда, как и его брат, Визерис. Я уверен, что они оба – дети Рэйниры и Дэймона.

Это и не отрицаю.
Тут разница в том, что Эйгон вероятно был зачат до их свадьбы, а Визерис после.
Бастарды это те кто были зачаты вне или до брака. По сути по крайне мере.

 

[Aegon Pendragon]

В общем, итог Танца Драконов – парадоксален: победила партия Рэйниры ("Черные"), но не она лично и не отстаиваемый ею принцип когнатической примогенитуры.

 

[Aegon Pendragon]

Бастарды это те кто были зачаты вне или до брака. По сути по крайне мере.

Какая разница, когда он был зачат, если родился уже у жены, а не любовницы? Не смешите, сер

 

[Fut]

Какая разница, когда он был зачат, если родился уже у жены, а не любовницы? Не смешите, сер

 

[Aegon Pendragon]

Сер, надо проще смотреть на жизнь и взаимоотношения полов

 

[Dora Dorn]

Не имела Рейнира права рожать детей от Стронга. Как не имеет никакая королева права рожать своих наследников от бродяг, конюхов и поварят. Королева - это не та, которая спит с кем хочет и рожает от кого хочет. "Свободны только дети и дураки" (с) - все помнят, надеюсь?

А если королева так поступает, то она шлюха и должна готовиться к соответствующему отношению своих подданных. Дальше она может жечь огнем и нагибать драконом, только шлюхой она от этого быть не перестанет. Будет опасной шлюхой - такую тем более убирать надо, и заинтересованные люди рано или поздно это сделают. Потому что никто не хочет быть подданным шлюхи.

 

[Анонимус-сан]

Зато это не устраивало многих лордов

Их не устраивало другое. Хайтауэры желали видеть на троне своих внуков, Ланнистерам хотелось наложить лапы на государственную казну, что они и сделали в итоге, Баратеонам пообещали выгодный брак с Зелёными. Вопросы наследования в этой войне играли, на самом деле, второстепенную роль. Противники Рейниры восстали против неё не потому, что она была женщиной, и не потому, что её дети были бастардами, а исключительно ради власти и выгоды.

Не для всех далеко, иначе бы такого раскола королевства не было.

Раскол был, но не сказать чтобы поровну. Эйгона поддержали Штормовые Земли, Западные Земли и Старомест. Север, Долины, Речные Земли, Железные Острова и Простор встали на сторону Рейниры, а это всё-таки большая часть королевства.

 

[Анонимус-сан]

Вот это и есть настоящая причина войны - "Негоже лилиям драконам прясть".

Точнее, главная причина - передел влияния. Хайтауэры продолжили свою столетнюю политическую линию против Таргариенов, начатую ещё в Восстание Святого Воинства. Ланнистеры, отодвинутые на обочину политической жизни, хотели вернуться в Большую Игру. Баратеоны, очевидно, в своё время рассчитывали на победу принцессы Рейнис Почти-Королевы, но после поражения на Великом Совете изрядно разочаровались в союзе с Веларионами.
Плюс стоит учитывать огромную роль самого дома Веларионов. Их могущество не могло не вызывать зависти и ненависти у других домов, особенно у Хайтауэров, которые внезапно увидели перед собой конкурента на восточном побережье.

 

[Aegon Pendragon]

Раскол был, но не сказать чтобы поровну. Эйгона поддержали Штормовые Земли, Западные Земли и Старомест. Север, Долины, Речные Земли, Железные Острова и Простор встали на сторону Рейниры, а это всё-таки большая часть королевства.

Простор на два фронта помогал, включая и не определившихся. А это большой регион и самый густонаселённый, вероятно.
Вообще, размер армий и масштаб сражений – уступал таковым в восстаниях Чёрного Пламени и Баратеона, не говоря уже про ВПК. Видимо, многие лорды и рыцари просто остались сидеть дома, так как не совсем понятно было за кого воевать Типа пусть сами Таргариены на своих драконах разбираются.

 

[Анонимус-сан]

Простор на два фронта помогал, включая и не определившихся. А это большой регион и самый густонаселённый, вероятно.

На стороне Зелёных были Хайтауэры и их васалы, а также Пики. Остальные за Рейнирой пошли.

Вообще, размер армий и масштаб сражений – уступал таковым в восстаниях Чёрного Пламени и Баратеона, не говоря уже про ВПК.

Просто в сражениях участвовали драконы и не было нужды собирать действительно огромные армии.

 

[LaL]

Не имела Рейнира права рожать детей от Стронга. Как не имеет никакая королева права рожать своих наследников от бродяг, конюхов и поварят. Королева - это не та, которая спит с кем хочет и рожает от кого хочет. "Свободны только дети и дураки" (с) - все помнят, надеюсь?

Супружеская жизнь Рейениры с Лейнором была не сахар. Принцесса могла сказать... "Семеро... как я завидую другим женам. Их мужья изменяют с женщинами!".

Истекавшего кровью сира Джоффри унесли с поля, и шестью днями позже он скончался, не приходя в сознание. Грибок сообщает нам, что сир Лейнор провел каждый час тех дней у ложа своего любимца и горько рыдал, когда тот умер.

Король Визерис также впал в величайший гнев, ибо радостное празднование послужило причиной скорби и взаимных обвинений. Говорили, что королева Алисента не разделяла его недовольства; вскоре после того она попросила сделать сира Кристона Коля ее личным защитником. Очевидное охлаждение между супругой и дочерью короля видели все; даже послы Вольных Городов упомянули о нем в письмах, отправленных в Пентос, Браавос и Старый Волантис.

Сир Лейнор вслед за тем вернулся на Дрифтмарк, предоставив многим гадать, осуществился ли его брак. Принцесса осталась при дворе, окруженная своими друзьями и обожателями. Сира Кристона Коля не было среди них, ибо он окончательно примкнул к партии королевы, к зеленым; однако место его занял внушительный и грозный Костолом (или, как измыслил Грибок, Костоломаный), ставший первейшим из черных и неотлучно находившийся при Рейнире на пирах, балах и охоте. Супруг ее не высказывал никаких возражений. Сир Лейнор предпочел блага Высокого Прилива, где вскоре обрел нового любимца в домашнем рыцаре по имени сир Кварл Корри.

Впоследствии он присоединялся к жене ради важных придворных событий, где ожидалось его присутствие, но большую часть своих дней сир Лейнор и принцесса проводили порознь. Септон Юстас замечает, что они делили постель не более дюжины раз. Грибок соглашается, но добавляет, что и Кварл Корри частенько разделял их ложе: по его словам, принцессу распаляло наблюдение за мужчинами, что развлекались друг с другом, и время от времени те двое допускали ее к своим забавам. Однако Грибок противоречит себе, ибо в другом месте он утверждает, будто принцесса в такие ночи оставляла супруга с его любовником и искала для себя утешения в объятиях Харвина Стронга.

Грибок пишет скабрезность, что Рейенира развлекалась, наблюдая как муж ласкает любовника... В реале (хотя я знаю, вы это не любите) Изабелла Французская в письме папе римскому описывала, что вынуждена была терпеть в своей постели любовника своего мужа, ибо муж мог приступить к своим обязанностям только после любовника. Я полагаю, что Рейенира пыталась и таким способом получить ребенка от мужа... да не вышло. Пришлось обратиться к традиционному - к любовнику. Тем более, никто не был против... даже родня мужа.
Потом, много лет спустя свекор попросил узаконить своих детей-бастардов, выдав их за детей Лейнора. И Рейенира дала согласие, чтобы эти дети не только считались законными, но и наследовали Корлису.

 

[Aegon Pendragon]

На стороне Зелёных были Хайтауэры и их васалы, а также Пики

Это уже почти половина воинов Простора. Хайтауэры по богатству и силе, не сильно уступают Тиррелам.

Просто в сражениях участвовали драконы и не было нужды собирать действительно огромные армии.

Резонный аргумент.

 

[Анонимус-сан]

Это уже почти половина воинов Простора. Хайтауэры по богатству и силе, не сильно уступают Тиррелам.

Ну, положим, не половина. Такие дома как Редвины, Рованы, Окхарты и Тарли не намного уступают Хайтауэрам по мощи. У Хайтауэров больше всего денег, да, но лучшими вояками их никак не назовёшь. Битву на Медовичке они почти проиграли, прежде чем подоспел Дейрон на драконе. У Тамблтона в первый раз они выиграли исключительно за счёт предательства Бастардов, при том, что Северные Волки уже прорвали их ряды и прикончили командующего, а Вторую Битву при Тамблтоне и вовсе проиграли. Зелёным вообще на поле боя не везло. Ланнистерам устроили Рыбью Кормёшку, армия Коля полегла на Пиру Мертвецов, Баратеона вообще разбило ополчение из женщин и детей! Всякий раз, когда им удавалось победить, это случалось благодаря предательству как при Тамблтоне и во время захвата ДК, или побеждали не они, а союзники, как в Битве при Глотке (хотя там далеко не всё так однозначно, поскольку флот Триархии потерял треть кораблей и государство после этой войны так и не оправилось), или им дико везло, как в случае с Бунтом в КГ. Как только везение, наёмники и предатели кончались, Зелёные терпели сокрушительное поражение. В сущности, войну они проиграли когда Боррос Баратеон погиб в Битве на Королевском Тракте.

 

[Aegon Pendragon]

В сущности, войну они проиграли когда Боррос Баратеон погиб в Битве на Королевском Тракте.

Чёрные одержали не полную победу: земли и титулы основных участников войны от партии Зелёных, остались при них же. Если мы о Домах говорим, не о личностях. "Щуку съели, а зубы остались". Как я уже выше говорил, итог Танца Драконов – парадоксален: победила партия Рэйниры ("Черные") – но, не она лично и не отстаиваемый ею принцип когнатической примогенитуры.

 

[Dora Dorn]

Я полагаю, что Рейенира пыталась и таким способом получить ребенка от мужа... да не вышло. Пришлось обратиться к традиционному - к любовнику. Тем более, никто не был

Умная женщина всегда найдет способ подарить своему мужу ребенка, это правда. Вот только действительно умная женщина сделает это с умом, а не так, как Рейнира.

 

[LaL]

Умная женщина всегда найдет способ подарить своему мужу ребенка, это правда. Вот только действительно умная женщина сделает это с умом, а не так, как Рейнира.

Так Рейнира и поступила умно... Как только муж-гей скоропостижно почил в бозе, тут же "не сносив башмаков" вышла замуж за принца-Тарга, которому и родила сыновей. И которые стали королями .

 

[Dora Dorn]

Как только муж-гей скоропостижно почил

Вот если бы он почил, не успев обзавестись наследниками - тогда можно было бы говорить об уме

И которые стали королями .

Только потому, что трое их старших нагулянных братьев погибли в кровопролитной гражданской войне, одним из поводов к которой стало их, братьев, происхождение.

 

[LaL]

Вот если бы он почил, не успев обзавестись наследниками - тогда можно было бы говорить об уме

Только потому, что трое их старших нагулянных братьев погибли в кровопролитной гражданской войне, одним из поводов к которой стало их, братьев, происхождение.

Если бы у Рейениры не было сыновей от Стронга, а были только дети от второго супруга, то "зеленые" нашли бы другие поводы, чтобы устранить ее от наследования.

А поводов устранить Рейениру от власти "зеленые" видели предостаточно.
Перечислим по пальцам
1.

Железный Посох, мастер над законами, сослался на Великий совет 101 года, и выбор Старого короля в пользу Бейлона, а не Рейнис в 92 году, затем пространно рассуждал об Эйгоне Завоевателе и его сестрах, и о священной андальской традиции, по которой права законнорожденного сына всегда выше прав всего лишь дочери.

2.

Сир Отто напомнил им, что супруг Рейниры – не кто иной, как принц Деймон.

– Мы все знаем его натуру. Несомненно, как только Рейнира сядет на Железный трон, править нами будет Деймон, король-супруг еще более неумолимый и жестокий, нежели когда-либо был Мейгор. Не сомневаюсь, что мне первому отрубят голову, но ваша королева и моя дочь вскоре последует за мной.

3.

Он говорил о распутстве Рейниры и бесчестии ее супруга:

– Они превратят Красный замок в бордель. Ничья дочь не будет в безопасности, ничья жена.

 

[Dora Dorn]

Если бы у Рейениры не было сыновей от Стронга, а были только дети от второго супруга, то "зеленые" нашли бы другие поводы, чтобы устранить ее от наследования.

А поводов устранить Рейениру от власти "зеленые" видели предостаточно.
Перечислим по пальцам

Все правильно. Но вы ведь не станете утверждать, что это целиком и полностью надуманные предлоги? Спорить с тем,
1. что Визерис наплевал - нет, даже не андальские/валирийские/перволюдские законы наследования, а на принципы собственного избрания на престол
2. что заказанное Деймоном убийство Джейхейриса действительно было проявлением изощренной жестокости
3. что этот довод зеленых основан на способе размножения Рейниры, который мы с вами только что обсудили?

 

[LaL]

Все правильно

Вот на этом давайте и остановимся.