Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

[Ланна]

Не надо фантазий. Веймонд ничего не пытался "отжимать", и уж тем более у дяди. Веймонд сделал заявку на наследство - что абсолютно нормальная практика, см. заявки на наследство Гарденеров, да тот же Деймон и наследство первой жены.

можно маленькое уточнее, а Гарденеры были живы, когда подавались заявки?
Вот заявка Деймона точно была после смерти Рей. По тому, что до смерти Реи ни какого наследства еще нет)

 

[BIEC]

Это к вопросу о том, убивали ли Харвина или Лионеля

Гильдейн фокусируется на Харвине, но в контексте событий Костолом выглядит глубоко вторичным игроком. Понятно, он был на виду, он визуально присутствовал с принцессой, но помимо романа с Рейнирой - что он реально привнёс в партию? Интриг или хитрых планов за ним не числится, денег-кораблей-солдат-драконов он своих не имел.

 

[Wolf1992]

Как говорил Уолдер Фрей, у меня детей больше. Перебить всех зеленых чисто математически куда проще

У Рейниро 5 детей ,у Алисенты 4 детей и 3 внуков,да есть Дети Деймона,но перевес не настолько большой.

 

[Blackheart]

Нет, бунт и смерть в один день были, а вот после смерти Деймона Рейнира еще 5 месяцев п...

Хорошо, можете привести цитату из книги где Рейнира узнает о смерти Деймона?
Так как насколько я помню события развивались примерно так: Рейнира отправляет письмо о аресте Крапивы которая в данный момент находится с Деймоном и отдает приказ о аресте Аддама, Аддам сбегает и Корлис отправляется в темницу, солдаты Веларионов возвращаются на Дрифтмарк или примыкают к бунтовщикам. Далее Аддам собирает людей в РЗ а Деймон загорает в ХХ, в столице же вспыхивает бунт и идет штурм драконьего логова. Рейнира сбегает из города, примерно в это же время в над Божьим Оком происходит поединок Деймона и Эймонда, а Аддам погибает во время второй битвы при Тамблтоне.

 

[Joy]

Открытое насилие на политической основе в эпоху зелёных и чёрных началось именно с Веймонда.

А забитый насмерть Джоффри Лонмаут уже и не в счет?

Веймонд сделал заявку на наследство - что абсолютно нормальная практика

То есть если, допустим, придет условный Ройс из Долины (ну негусто у Старков с более близкими родственниками) и скажет, что он наследник Винтерфелла, потому что рыжие сыновья Эддарда - бастарды нагулянные, то это будет нормальная практика и ему за это ну совсем ничегошеньки не будет?

к тому же напрямую противоречившую отцовскому указу

А Визерис издал указ, запрещавший казнить Веймонда, или вам так принципиально, чтобы ему перед обезглавливанием вырвали язык?

 

[Lea1]

еще бы это показали, что в книге, что в сериале)

А в книге показано и в сериале тоже. Ну разве что откровенной сахарной романтики избегают, чтобы выдержать стиль Мартина. В книге разве что есть вопросы насчет отношения Деймона и Крапивы, были ли это чувства или что-то другое, а насчет других партнеров обоих сведений о привязанности и любви еще меньше. А с кем и в книге и в сериале по вашему показана любовная любовь?

 

[Lea1]

Так как насколько я помню события развивались примерно так: Рейнира отправляет письмо о аресте Крапивы которая в данный момент находится с Деймоном и отдает приказ о аресте Аддама, Аддам сбегает и Корлис отправляется в темницу, солдаты Веларионов возвращаются на Дрифтмарк или примыкают к бунтовщикам. Далее Аддам собирает людей в РЗ а Деймон загорает в ХХ, в столице же вспыхивает бунт и идет штурм драконьего логова. Рейнира сбегает из города, примерно в это же время в над Божьим Оком происходит поединок Деймона и Эймонда, а Аддам погибает во время второй битвы при Тамблтоне.

Да, но потом по хронометражу проходит 5 месяцев. Сцены где Рейнира узнает о смерти конкретно нет, зато есть описание ее состояния, конечно это не только из-за Деймона, а из-за всего в целом, но она абсолютно сломлена.

 

[BIEC]

можно маленькое уточнее, а Гарденеры были живы когда подавалась заявка?

Давайте укоротим процесс: тащите сюда цитаты про ограничения на то, как и когда можно подавать заявки на наследство.
И обратите внимание, что Веймонд нигде не требовал передачи ему домена до смерти Корлиса.

А забитый насмерть Джоффри Лонмаут уже и не в счет?

Точно так же, как и зарезанный Деймоном сын местного дожа.
Дуэли, турниры - участие добровольно, риск смерти всегда присутствует и претензий никто не предъявляет. Поэтому ни Деймона, ни Коля на сына/Джоффри никто на правёж за убийство не потащил. И если бы Джоффри зарезал Коля - то это тоже было бы неприятно, но в порядке вещей.

А Визерис издал указ, запрещавший казнить Веймонда

Визерис издал указ, предписывавший удаление языка. Никаких провизо о том, что обвиняемых можно ещё и казнить, Визерис не делал.

 

[Joy]

Хорошо, можете привести цитату из книги где Рейнира узнает о смерти Деймона?

Могу предложить The Rise of the Dragon:

AFTER DAEMON’S DEATH, King’s Landing slowly fell deeper into crisis with each passing day. [...]
Rhaenyra was desperate to retain control of the throne and the city. [...] She even had a bill of attainder prepared for Lord Mooton, blaming him for Daemon’s death and Nettles’s escape. But even this could not stem the rising chaos.

Визерис издал указ, предписывавший удаление языка. Никаких провизо о том, что обвиняемых можно ещё и казнить, Визерис не делал.

А с каких пор лорды на каждую казнь на своих землях берут отдельное разрешение у короля? И тоже убийцами их никто не называет.

 

[Ланна]

Давайте укоротим процесс: тащите сюда цитаты про ограничения на то, как и когда можно подавать заявки на наследство.

То есть они были мертвы

 

[Blackheart]

Да, но потом по хронометражу проходит 5 месяцев. Сцены где Рейнира узнает о смерти конк...

5 месяцев? Откуда вы взяли это число? По хронологии после побега Рейнира отправляется в Стокворт (1-2 дня пути максимум) там задерживается на сутки, в этот момент Деймон еще мог быть жив, а если и мертв то в Стокворте об этом еще не известно. Дальше отправляется в Сумеречный Дол где задерживается "ненадолго", теоретически там она может узнать о гибели Деймона, а может и нет, так как новости еще не дошли. После этого она плывет на корабле на ДК где почти сразу по прибытии погибает. Следовательно 5 месяцев между их смертями быть не могло. И вероятно если бы она узнала о гибели Деймона находясь в Сумеречном Доле, думаю этому бы посвятили хотя бы 1-2 строки в ПиК.

 

[Lea1]

Визерис издал указ, предписывавший удаление языка. Никаких провизо о том, что обвиняемых можно ещё и казнить, Визерис не делал.

Его за измену казнили. За подстрекательство к бунту.

Давайте укоротим процесс: тащите сюда цитаты про ограничения на то, как и когда можно подавать заявки на наследство.

Во-первых Корлис жив, во вторых у Корлиса есть прямые наследники, какие заявки?

 

[Blackheart]

Могу предложить The Rise of the Dragon:

Да будет так, я эту книгу не читал и ориентировался по ПиК, где подобного я не помню.

 

[Lea1]

5 месяцев? Откуда вы взяли это число? По хронологии после побега Рейнира отправляется в Стокворт (1-2 дня пути максимум) там задерживается на сутки, в этот момент Деймон еще мог быть жив, а если и мертв то в Стокворте об этом еще не известно. Дальше отправляется в Сумеречный Дол где задерживается "ненадолго", теоретически там она может узнать о гибели Деймона, а может и нет, так как новости еще не дошли. После этого она плывет на корабле на ДК где почти сразу по прибытии погибает. Следовательно 5 месяцев между их смертями быть не могло. И вероятно если бы она узнала о гибели Деймона находясь в Сумеречном Доле, думаю этому бы посвятили хотя бы 1-2 строки в ПиК.

Есть дата гибели Деймона и гибели Рейниры и между ними 5 месяцев.

 

[BIEC]

То есть они были мертвы

То есть цитат про какие-то условия заявок не будет.
Хорошо, значит у нас вырабатывается консенсус - предварительных условий в каноне нет.

Его за измену казнили. За подстрекательство к бунту.

Даже Рейнира не обвиняла Веймонда в измене и подстрекательстве в бунту.
Впрочем, она вообще ни в чём его не обвиняла (благо рыльце в пушку) - просто расправилась.

А с каких пор лорды на каждую казнь на своих землях берут отдельное разрешение у короля?

А с каких пор лорды могут самостоятельно объявлять, что назначенное королевским указом наказание им не канает, и они могут самолично повышать его до высшей меры?
Визерис дал вполне чёткие указания что и как делать. Никаких уточнений "а под настроение можно и казнить" он не давал.

 

[Joy]

А с каких пор лорды могут самостоятельно объявлять, что назначенное королевским указом наказание им не канает, и они могут самолично повышать его до высшей меры?

И где написано, что они не могут этого делать? В пределах разумного, конечно, но когда речь об оскорблении королевской семьи, тут вряд ли Веймонда что-то защищало.

 

[AlexM]

И где написано, что они не могут этого делать? В пределах разумного, конечно, но когда речь об оскорблении королевской семьи, тут вряд ли Веймонда что-то защищало.

Веймонда защищал статус свободного человека, который имеет право на суд, если его обвиняют в преступлении. Возможно, как рыцарь мог претендовать и на суд поединком. Но уж точно бесчестное похищение с острова (находящегося под юрисдикцией Веларионов, а не Рейниры) и бессудная казнь не была нормальной судебной практикой Вестероса. Сработали по беспределу.

 

[Сударыня Савиньяк]

статус свободного человека, который имеет право на суд, если его обвиняют в преступлении

а можно узнать, вот эти статусы и права, они в Вестеросе где записаны? В каких нормативных правовых актах? На что вы ссылаетесь?

 

[Vasilek]

находящегося под юрисдикцией Веларионов, а не Рейниры

Веларионы вассалы Драконьего Камня, так что они под юрисдикцией Рейниры.

 

[Joy]

Возможно, как рыцарь мог претендовать и на суд поединком.

По идее, мог, но нигде не сказано, что он претендовал и ему отказали.