• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Танец драконов, или Черные против зеленых

Кого поддерживаете в Танце драконов?


  • Всего проголосовало
    556

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Да почему вообще кого-то колышат эти дети? Это имело хоть какое-то значение на практике? Нет. Повлияло ли отцовство детей Рейниры существенно хоть на что-то? Нет. Применялось ли это против нее в Пляске? Нет (кулуарно один раз упомянутое - ну это просто смешно). Права Рейниры попрали из-за детей? Нет. Состоялась ли Пляска, если бы при том же раскладе, что есть, изменись только законность детей Рейниры или будь они просто не такие выделяющиеся? ДА. Потому что дело вообще не в ее детях и отцовство ее детей не имело никакого фактического веса по имеющемуся в книгах тексту.
Там другая фишка-конфликт автоматом возникает, даже без учета зеленной партии. Т.е даже если абстрагироваться от противостояния с зелеными, а брать сугубо семью Рейниры(черные), то все поступки Рейниры автоматом ведут один фиг к гражданской войне, тупо в силу последовательных поступков матери.
Рейнира родила трех стронгов-веларионов от Харвина в браке с Лейнором. Веларионы левых детей признали, т.к дочери Лейны и Деймона идут за них замуж, т.е половина крови веларионов и там и там присутсвуют. Т.е по итогу в дрифтмарке есть веларионы и кровь, и на ЖТ.
Однако после смерти Харвина/Лейнора/лейна Рейнира выходит за Деймона и начинает рожать детей в новом браке...
И тут мега загвоздка и куча проблем на будущее, - что попахивает чем то уровня восстания Блэкфайров/танцем на пару десятилетий раньше, да еще и с драконами.
Ну те самые два сына как минимум, Эйгон и Визерис, от союза Рейниры и Деймона(а без войны может и больше). Они-то уж точно тру тарги с двух сторон, у них безупречная родословная... и они вот вообще ничего от семейного наследия не получают, кроме кое чего за воротник.
Дети Рейниры и Деймона, ака Эйгон и Визерис:
- мама наследная принцесса, тру тарг, с личным драконом.
- батя Деймон ака порочный принц, легенда-смутьян(выбрать), тру тарг, с личным драконом.
- родители по матери: король визерис и полутарг Эйма Аррен, от прямой крови Джехейриса Миротворца.
- родители по отцу: Бейлон Таргариен и Алиса Таргариен, с драконами и от прямой крови Джехейриса.
И вот эти парни с супер правами на престол и кровным наследием не получают нифига. Вот прям вообще, - еще более закинутые на обочину чем их батя Деймон, побирающийся первую половину своей жизни, пока свое не выцырапал.
Т.к перед ними стоят каких то три мутных даже на внешку сводных брата, - Джекейрис, Люцерис и Джоффри.
Родословная "стронгов".
- Мать принцесса Рейнира, имеет дракона.
- Отец Харвин Стронг по факту, не имеет дракона, не признал их детьми, просто левый мужик ака заклятый щит принцесса, вышка его достижений глава ЗП.
- родители по матери, - король Визерис, мать Эйма Аррен, полутарг. Тут все норм.
- родители по отцу... Лионель Стронг, лорд ХХ, десница короля, и какая то женщина. Драконов нет, власти вне части трезубца нет.
- покрывают стронжат веларионы, - и то, с учетом что Бейла и Рейна выйдут за них. То есть явно нацеленны кидануть братьев с правами на ЖТ, да еще и сестер-внучек отслюнить левым типам ради своих фантазий.
По факту мы имеем офигенно как обиженных детей Рейниры и Деймона, стоит им подрасти и вкурить, как родичи их мега кинули.
Значит Джекейрису с внешностью охранника мамы, и ЖТ, и няшную сестру с драконом, Люцерису целый Дрифтмарк, состояния веларионов/флот и вторую няшную сестру с драконом...
А тру таргам с безупречной родословной, где и по матери и по отцу принцы, с эталонной внешкой шиш с маслом?
Так... сколько будут подросшие дети от Деймона наблюдать рожу Стронга на ЖТ, да и на дрифтарке, с их сестрами под боком и парой драконов+всем имуществом семьи? Кстати говорят все вокруг, ну или глублкомысленно намекают, что три первых ребенка от Рейниры бастарды от заклятого меча... т.е бастрады.
Эйгон и Визерис естественно ничуть не отрицают происхождение старших братьев от матери(она их так то родила)... как и их права в линии наследования на ЖТ и даже дрифтмарк(через жену)... вот только раз уж они бастарды, то идут после законнорождённых, т.е после них)))
Уважаемые родичи, имейте совесть, посмотрите на себя в зеркало, потом посмотрите на нас с братом, прочитайте кто наши предки вплоть до легендарного Джехейриса/Эйгона завоевателя... и сравните со своими стронгами(по крайней мере так все говорят, да и у вас на лице написано).
Не говоря о том, что отпрыски Деймона и Рейниры будут не то что после первых двух, так еще и после Джоффри... т.е кусок пирога от семейного наследия еще в разы меньше, чем их отцу от брата визериса и деда досталось.
Как бы ситуация вообще некрасивая выходит, и там бы самый добрый и любящий брат возмутился, - этим, де-факто бастардам, и трон и дрифтмарк и наших сестер с драконам, а нам шиш с маслом?
т.е чернявые не совсем тарги будут всем рулить и кататься в масле, а мы побираться на мутных предприятиях ака батя на ступенях итд?
Да там бы полыхнуло похлеще чем в восстании Блэков, тем более Визерис как вырос и в каноне оказался прошаренным и зубастым типом, да и Эйгон даже травмированный-хиккан сумел прижучить регентов и так то вполне норм проправил, частично вылечив раны танца с драконами.
Т.е Рейнира даже внутри своей семьи должны была или от стронга рожать, срочно скрещивая детей с детьми от Лейны для умиротворения веларионов, а после вдовой жить без всяких новых детей... или подтягивать Деймона как регента, помолвить детей и принимать лунный чай, чтобы новых детей не было, - которые так то имеют права побольше чем первый "помет", но чьи права в реалиях действий Рейниры ясен пень попытаются силами ее же семьи/окружения заигнорить.
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Там другая фишка-конфликт автоматом возникает, даже без учета зеленной партии. ...
Описанный расклад не то, чтобы прям гарантированный, но вполне возможен. Тут все упирается в позицию Веларионов. Кроме того, остается вся старая континентальная знать, как минимум частично (в лице просторян и западников + примкнувший Баратеон) готовая пошатать устои таргов.
Де факто, к слову получается гибрид Танца и Блекфаеров - две враждующие ветви тарговского семейства, при этом одна из веток- бастарды (все же в Танце к Рейнире не было притензий, только к ее деткам).
 

Riddle

Кастелян
Веймонда защищал статус свободного человека, который имеет право на суд, если его обви...
Это не феодальная система,я бы сравнил это с варварскими законами, в феодальном суде такого знатного человека ,как Веймонд могут судить только равные такие же как он по уровню местнического ранга, и король как первый среди равных озвучит приговор , у Мартина и десница может грандлордов обвинять и грозить смертным приговором, поэтому ничего удивительного в том что Визерис покрыл казнь Веймонда вырвав языки тем кто жаловался
 

Joy

Межевой рыцарь
Там другая фишка-конфликт автоматом возникает, даже без учета зеленной партии. Т.е даже если абстрагироваться от противостояния с зелеными, а брать сугубо семью Рейниры(черные), то все поступки Рейниры автоматом ведут один фиг к гражданской войне, тупо в силу последовательных поступков матери.
Сугубо в семье Рейниры потенциальные проблемы могли быть разрулены с помощью близкородственных браков, например. Раздали бы Эйгону и Визерису вместо няшных сестер няшных племянниц (у Бейлы канонично первый ребенок дочь, ее наследницей ЖТ после отца можно сделать), и уже совсем другое дело. За Дрифтмарк извените, это все-таки Веларионов имущество, сыновья Деймона и Рейниры там сильно не в первой очереди. Хотя опять же, у Рейны в каноне все дети девочки.
Ну и при наличии пятерых (а то и больше) драконовсадников можно какие-нибудь покруче дела мутить, чем Ступени, так, глядишь, и земли новые найдутся - Таргам по-хорошему всё равно надо было бы фамильный домен расширять.
 

Riddle

Кастелян
Раздали бы Эйгону и Визерису вместо няшных сестер няшных племянниц
А в замен они должны игнорировать тот факт что их обокрали бастарды собственной матери,покажите мне хоть одного адекватного феодала который откажется от собственных прав в угоду ублюдков от левого мужика.
При этом сам Деймон наверно будет в коме или наверно умрет к тому времени иначе не понятно как он может допустить такое унижение собственных сыновей
 

Сударыня Савиньяк

Ленный рыцарь
Сугубо в семье Рейниры потенциальные проблемы могли быть разрулены с помощью близкородст...
при всем при этом, отношения детей Рейниры, которые растут единой семьей и единым фронтом, это совершенно не то же самое, что было с Блэкфайерами, имхо, это тоже немаловажно. Там прежде всего семейные отношения надо учесть, а разлада у детей Рейниры предпосылочно нет никакого

А то все сразу сводится в войнушки и все прочее.

Что в черно-зеленой теме сам по себе был семейный разлад, что в красно-черной - там изначально не было никакого единства
 

Фуфа

Ленный рыцарь
При этом сам Деймон наверно будет в коме или наверно умрет к тому времени иначе не понятно как он может допустить такое унижение собственных сыновей
А если внуки Деймона уже родяться? Его кровь сто пудов будет сидеть на троне. Деймон внуков своих пойдёт убивать?
А в замен они должны игнорировать тот факт что их обокрали бастарды собственной матер...
Да родяться к примеру у Бейлы и Джейса две дочки и их поженят с Эйгоном и Визерисом и всё конфликт исчерпан, одна из которых станет наследницей. И наследовать они будут. Или переженят дитей.
Есть много вариантов где никто не в накладе. Эйгон так вообще не создаёт образ, человека которому умереть как нужен трон, да и Визерис тоже.

Эти проблемы возможны, но решаемы, и точно не касаются зелёной партии. Делить наследство Рейниры будет Рейнира.
 

Фуфа

Ленный рыцарь

Фуфа

Ленный рыцарь
А в замен они должны игнорировать тот факт что их обокрали бастарды собственной матер...
А вот наезд на мать, поставит и законность Эйгон а с Визерисом под сомнение. Так что обзывать старших, это всё равно что себя оскорблять.
 

Lea1

Лорд
А вот наезд на мать, поставит и законность Эйгон а с Визерисом под сомнение.
Конечно! Скажешь что мать старших нагуляла, докажи что и тебя не нагуляла. Вообще очернять репутацию собственной матери это себя не уважать и свое имя смешивать с грязью.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Почему? По моему как раз так и делали....
Не фаткт, что он захотел бы вообще кого-то седлать, или что это был бы именно Вермитор.
Или вообще иметь синтиментпльную привязаность к своему не вылупившемуся яйцу.
 

Lea1

Лорд
Или вообще иметь синтиментпльную привязаность к своему не вылупившемуся яйцу.
Судя по тому что они с Эйгоном как я поняла с его подачи хотели драконов возродить, он был не такой уж сентиментальный. Ну и выбор не такой уж большой
 

Vasilek

Оруженосец
Есть много вариантов где никто не в накладе.
Согласна, брак с дочерьми Джейса и Люка сам напрашивается. Плюс можно раздавать государственные должности. Сделать Эйгона и Визериса десницей и, например, мастером над монетой и вот они уже не просто младшие братья короля без собственных земель, а ключевые лица в государстве.
 

Riddle

Кастелян
А если внуки Деймона уже родяться? Его кровь сто пудов будет сидеть на троне. Деймон внуков своих пойдёт убивать?
Когда это "уже"? В моем понимании Деймон избавится от стронгов как только зеленые будут повержены , "случайно" упадут с лошади как у него заведено.

Да родяться к примеру у Бейлы и Джейса две дочки и их поженят с Эйгоном и Визерисом и всё конфликт исчерпан, одна из которых станет наследницей. И наследовать они будут. Или переженят дитей.
Есть много вариантов где никто не в накладе. Эйгон так вообще не создаёт образ, человека которому умереть как нужен трон, да и Визерис тоже.

Эти проблемы возможны, но решаемы, и точно не касаются зелёной партии. Делить наследство Рейниры будет Рейнира.
А если родится сын старшим ,если дочек не будет вообще,а будут одни сыновья? Или дочки будут наследовать вне зависимости от старшинства и пола просто потому что вашему фанбойному сердцу так хочется? Слишком оптимистично с вашей стороны не находите?
Насчет Зеленых, вас так корежит от того что я могу написать что-то не по теме противостояния двух партий? Забавный вы...человек

вот наезд на мать, поставит и законность Эйгон а с Визерисом под сомнение. Так что обзывать старших, это всё равно что себя оскорблять.
В каком месте, Эйгон и Визерис родились уже когда брак был заключен с Деймоном а не с Лейнором, наоборот это дает им еще больше приемущество, ибо они похожи на чистокровных Таргариенов в отличии от трех бастардов
 

Lea1

Лорд
Ну не лично же для себя Визерис старался.
Ну вайбов Вейгона у него не было замечено, все братья и сестры летают на драконах, родители летали, почему он будет без дракона. И зачем ждать когда дракон из яйца вырастит если есть уже свободные?
 
Сверху