Фигуры Санса Старк IV

[Lestarh]

Не понимать, почему отец именно сам пошел убивать Леди это не понимать символизм Севера, не понимать специфику обычаев. которые там, не понимать свою семью.

Вы требуете этого от одиннадцатилетней девочки воспитанной септой и матерью? Ну ладно - Брана отец возил на казни и давал объяснения. Сансу тоже надо было?

И да - она не северное дитя. Это более чем явно и очевидно. Хотя, подозреваю, другие дети тоже не до конца поняли этот символизм.

могу осудить Неда лишь в одном, что он не повернул назад в тот день.

Это стоило бы ему если не жизни, то очень больших проблем. Ибо это измена королю и предательство друга.

Роберт не приказывал, он лишь согласился с Серсеей. А Нед пытался предотвратить смерть Леди.

Ох, как я люблю цитаты...
It took them all a moment to comprehend her words, but when they did, the king shrugged irritably. “As you will. Have Ser Ilyn see to it.”
“Robert, you cannot mean this,” Ned protested.
The king was in no mood for more argument. “Enough, Ned, I will hear no more. A direwolf is a savage beast. Sooner or later it would have turned on your girl the same way the other did on my son. Get her a dog, she’ll be happier for it.”
...
“Where is the direwolf?” Cersei Lannister asked when her husband was gone. Beside her, Prince Joffrey was smiling.
“The beast is chained up outside the gatehouse, Your Grace,” Ser Barristan Selmy answered reluctantly.
“Send for Ilyn Payne.”
“No,” Ned said. “Jory, take the girls back to their rooms and bring me Ice.” The words tasted of bile in his throat, but he forced them out. “If it must be done, I will do it.”

Король приказал, а Нед вызывался сделать это сам...

Серсею в Дарри ненавидел даже Боба. И именно ее проклинал. Арья и та все поняла.

Естественно - суть всех там событий на разбирательстве это семейная сцена короля с королевой.

Насколько я помню, сама Сансавроде отца не винила.

Она винила королеву и Арью. Сначала Джофри, но потом передумала.

после Дарри?

После Дарри в тексте лакуна где-то месяца на полтора. Что происходило с Сансой и Эддардом между судом в Дарри и турниром Десницы - покрыто мраком тайны.
Первый ПОВ Сансы после тех событий - это уже турнир. ПОВы Эддарда посвящены в основном королевскому совету и расследованиям смерти Аррена.

 

[Lady of Castamere]

У нас по-моему 70 лет миллионы людей жили одной большой иллюзией и это несмотря на бьющие в глаза факты, что говорить о девчонке.

Люди не жили иллюзией. Все всё понимали, только сказать боялись.

 

[Willard]

я хотела сказать ровно то, что сказала.

Понятно, я просто напомнил вам что это ничего бы не дало. "Мы поговорим об этом завтра".

 

[Lestarh]

Обычно после этой страницы начинается страниц 10 отборного совкосрача с минимум 5-6 форумками в конце.

 

[surika_2007]

Сначала Джофри, но потом передумала

Вот и все сказано, просто передумала....ну он ведь жених, чёж не передумать-то

 

[Lestarh]

Вот и все сказано, просто передумала....ну он ведь жених, чёж не передумать-то

Это разбиралось кажется в прошлой теме. Или в этой. Не помню точно.

 

[Киприана]

Вот про отца сейчас это один из камешков, которые я жутко не люблю. Они меня постоянно заставляют в очередной раз задуматься, а северное ли Санса дитя. Это очень, очень плохо так думать, но увы. Не понимать, почему отец именно сам пошел убивать Леди это не понимать символизм Севера, не понимать специфику обычаев, которые там существуют, не понимать свою семью. Я могу осудить Неда лишь в одном, что он не повернул назад в тот день, но это же книжка. Ну а если Санса не понимала, почему он сам лично отрубил голову Леди, то сорри.

Дело даже не в том, что лично убил, а в том, что не спас. Нед ведь отлично знал, что Леди совершенно ни в чём не виновна. И вот весь такой крутой, сильный и принципиальный папа просто позволяет совершить несправедливый поступок. И помолвку с Джоффри оставляет в силе. И вообще делает вид, что ни чего не случилось. Он же даже с Сансой не поговорил. Ну ревёт дочка сутки на пролёт после смерти лютоволка - ну и ладно. Впрочем, Санса как раз на него за смерть Леди зла не держала, так что не надо приписывать ей очередное не понимание чего-то и "не северность" на основании того, чего она и не делала.

 

[Lady of Castamere]

...а Джон "уболтал" Нэда взять их в замок

Заговор... Робб, Джон и Нед тогда ещё всё решили: Санса привяжется к волчице, а потом Нед её (волчицу т.е., хотя лучше бы Сансу) порешит. Нед даже друга с женой и сыном впутал в эту авантюру, а Арья сразу согласилась, т.к. недолюбливала сестру.

Брана отец возил на казни и давал объяснения. Сансу тоже надо было?

Да! Только казни, только хардкор!

 

[Key]

Понятно, я просто напомнил вам что это ничего бы не дало. "Мы поговорим об этом завтра".

Вот откуда вы знаете???!
"Мы поговорим об этом завтра" было сказано в напряженных условиях, когда Нед уже принял решение, надо было делать все срочно-срочно и его осенила догадка о происхождении Джоффри.
После Дарри такой спешки не было, все было более менее тихо и спокойно, особенно по сравнению с последующими событиями. Возможности поговорить с отцом вагон и маленькая тележка. Возможности написать письмо матери - тоже. Было бы желание.
Я такого желания у Сансы в тексте не припомню.

 

[Lestarh]

так что не надо приписывать ей очередное не понимание

Ну это, если честно, был мой наброс

Она понимала, но всё же стоит иметь в виду, что и обижаться на отца у неё в принципе основания были.

Меня всё же больше интересует требование от Сансы такого же уровня понимания, как от людей прочитавших и уже знающих чем всё кончилось.
Поднимите руки те, кто при прочтении заранее догадывался, что Мизинец сдаст Неда, а Джофри отрубит ему голову.

Я такого желания у Сансы в тексте не припомню.

Вы уверены, что Мартин упомянул в тексте все желания, мысли и сожаления Сансы? Как и иных персонажей.

 

[Key]

Заговор... Робб, Джон и Нед тогда ещё всё решили: Санса привяжется к волчице, а потом Нед её (волчицу т.е., хотя лучше бы Сансу) порешит. Нед даже друга с женой и сыном впутал в эту авантюру, а Арья сразу согласилась, т.к. недолюбливала сестру.

этот заговор давно раскрыт. Уже всем известно, что Старки родили Сансу для того, чтобы над ней издеваться. Это уже разбиралось (с)

 

[AsharaD]

/задумался/
А когда в диснеевских мультиках и вообще детских мультиках/фильмах типаж "красавчик-принц" был положительным в последний раз?

Вообще-то всегда. Даже Чудовище превратилось в унылого бландинистого Джоффри принца.
А если по приколу выводят какого-нибудь прынца Чарминга, то если внимательно посмотреть, то видно что он блондинистый, но некрасивый. Так вообще принято, не только в куртуазных романах, что положительные герои красивы. Если некрасивы, то это обращает на себя внимание и запоминается. А потом начать вспоминать, и вымучаешь с трудом одну Джейн Эйр чтобы герои не сияли красотой и великолепием. Но спросят с одной Сансы, как будто у нее какой-то индивидуальный любовный роман под подушкой.

 

[Lady of Castamere]

Поднимите руки те, кто при прочтении заранее догадывался, что Мизинец сдаст Неда, а Джофри отрубит ему голову.

*поднимает руку*

 

[юма]

Люди не жили иллюзией. Все всё понимали, только сказать боялись.

Страна трусов -ха! Да мы и сейчас живем и питаемся иллюзиями, ну или боимся, если вам так больше нравится, на каком-то уровне это одно и то же. Страх правды может создавать иллюзии. Уж право на страх перед этой правдой у Сансы вы не заберете?

 

[surika_2007]

Это разбиралось кажется в прошлой теме. Или в этой. Не помню точно.

Да эта тема и все к ней вопросы с ее самого начала по раз 25 разбираются. Так может вообще форум закрыть до выхода следующей книги, ведь уже все столько раз обсуждалось. Но Вы так упорно каждый раз оппонентам напоминаете, что это уже было, что обсуждалось - и что? не обсуждать, забыть? Но только даже в теме Сансы (а их 4) посмотреть все сообщения и обсуждения мне лично не реально, так что сори, если Вам так не приятно обсуждать то, что Вы уже обсуждали

 

[dreamer]

одну Джейн Эйр чтобы герои не сияли красотой и великолепием.

Ага, Рочестер (если конечно мое мнение о том, что круче всех его сделал Далтон поддерживается), Сент-Джон - уродцы, кошмаааар. Скажем так, некрасивы там девушки. Хотя я считаю, что Джейн (которой интесовались и Рочестер и Джон) и всякие там Лиззи Беннет были скорее не некрасивыми, а не эталонной красоты.

 

[Willard]

"Мы поговорим об этом завтра" было сказано в напряженных условиях, когда Нед уже приянл решение, надо было делать все срочно-срочно и егоосенила догадка о происхождении Джоффри.

Да-да, три дня прошло. А полчаса на дочь у него так и не нашлось.

После Дарри такой спешки не было, все было более менее тихо и спокойно, особенно по сравнению с последующими событиями. Возможности поговорить с отцом вагон и маленькая тележка.

У отца тоже, тк это его дочери плохо и он прекрасно это видел.

 

[Lady of Castamere]

Страна трусов -ха!

И даже не одна!

 

[Arliss]

Вы требуете этого от одиннадцатилетней девочки воспитанной септой и матерью? Ну ладно - Брана отец возил на казни и давал объяснения. Сансу тоже надо было

Я считаю. что для того, чтобы понять каков твой отец не обязательно ездить на казни вместе с ним. Это раз.
Ну а два, это тот факт, что я уже говорила вчера - пусть каждый несет ответственность за свои поступки. Считаете, виноват Нед, да пожалуйста,но только факт его вины никак не может резко обелить Джоффа и сделать его карамельным снова вдруг, но у Сансы все по особенной схеме.

 

[Lestarh]

А когда в диснеевских мультиках и вообще детских мультиках/фильмах типаж "красавчик-принц" был положительным в последний раз?

У преемников старины Уолта - всегда (если он, конечно, вообще есть в сюжете, где последнее время его просто нет). Но Disney в этом плане уже давно не мейнстрим. Принц Чарминг из Шрека явно мейнстримнее