На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДумаю для дальнейшего обсуждение исторической тематики нужно создать отдельную тему, или переместить это в уже созданнуюТак что уж совсем объективными сохранившие сведения всё же считать нельзя. Хуже то - что других нет
Думаю для дальнейшего обсуждение исторической тематики нужно создать отдельную тему, или переместить это в уже созданную
Ну, встречались мне на этом форуме высказывания, что моральные нормы проистекают из религий, но я, тем не менее, воздержался от того, чтобы указывать на наивность подобного мировоззрения (ну и проводить там примеры отношения к неграм в той же Америке, которое менялось вне зависимости от религиозной доктрины, или же отношение к секс. меньшинствам). Теперь по сути.КС это крайне неоднозначный поступок. Ваша вера в возможности Тайвина, который все разрулит без последствий поражает своей наивностью. Сам же Тайвин высказался следующим образом: "Пусть себе Дредфорт сражается с островитянами - быть может, Болтону удастся вернуть назад еще кого-то из знаменосцев Старка. По весне они все выбьются из сил и созреют для того, чтобы склонить колено." И плевал Тайвин на то что творится на Севере,на повешенных Фреев,на разграбленные септрии и прочие интересные вещи.В этом суть "циничного" подхода и главное отличие от "благородного". Он не ощущает вины за происходящее, а вместо этого тащится от собственной власти и значимости.
И тем не менее Карло его любимец и ему везет.Мартин же не делает поблажек никому - всё зависит от развития ситуации, поступков героев.
Да, в этом Мартин силен и достоин уважения. Не думаю, что ему легко расставаться с хорошо прорисованными героями. Если это не так, то и читатели никогда бы не возмущались, что героя уже нет.Скорее Мартин убивает персонажей не так уж и часто. Не многим чаще (если чаще), чем другие фэнтези авторы. Тут дело скорее в том - каких именно. Многим писателям жалко убивать хорошо прорисованных персов, потому их как правило не часто трогают. Может несколько и умрёт, но остальные будут живы-здоровы. Убивают в основном персов фоновых. Мартин же не делает поблажек никому - всё зависит от развития ситуации, поступков героев.
Есть большая разница. №№1 и 4 во-первых, взрослые люди (Робб - относительно), во-вторых - имеют серьезные обязательства: Рейегар - женат, Робб - дал клятву жениться на другой, в-третьих - поступки и Рейегара, и Робба будут иметь серьезные политические последствия, и они это знают.Это уже по оценке и последствиям. А по сути? По сути это всегда А любит Б и совершает поступок С, который родственники Б либо А не одобряют. 1. Рейгар плюёт на мнение Старков и похищает Лианну. 2. Тирион плюёт на мнение своей семьи и женится на Тише. 3. Санса плюёт на обязанности дочери и рассказывает/не рассказывает что-то. 4. Робб плюёт на то, что его мать дала обещание Фрею и женится на Жиенне.
Да я и не вижу принципиальной разницы. Разве что для меня Рейегар куда больший идиот - нет, не идиот, а очень безответственный (и поэтому нехороший) человек, т.к. лет ему больше, обязательств у него больше и ответственности на нем больше. И если он на все это готов наплевать пусть даже ради самой большой любви - .... слов у меня нет. И убил их Мартин обоихПочему Тириона или Рейгара за их браки рассматривают как романтичных влюблённых, а Робба - как идиота? Почему Рейгар может похитить возлюбленную и спровоцировать грандиозную войну, стоившую жизни ему, его возлюбленной, отцу его возлюбленной и брату его возлюбленной, а также его жене и детям, но при этом останется романтическим героем с незапятнанной репутацией, а женитьба Робба, примерно сопоставимая по последствиям, дружно признаётся всеми грандиозной ошибкой, а сам Робб в каждом втором посте по теме клеймится спермотоксикозным идиотом? Объясните мне принципиальную разницу хотя бы в этих двух случаях.
Это не большая разница. Формально все участники ситуации (исключая Сансу) вполне себе взрослые и юридически дееспособные. А в случае Тириона и Робба так и разница в возрасте почти отсутствует - 13 лет и 15.Есть большая разница.
а уж сколько требуют от 9-летней Арьиот 11-летней Сансы требуют вполне себе серьёзного анализа и ответственных решений.
У Мартина главных героев помирает больше, чем в любом другом фентези раз в несколько). Были бы это просто "красные рубашки" - никто бы внимания не обратил, но "вырезаются", как вы говорите, главные герои повествования. А еще Мартин так же легко калечит пока еще живых1. Мартин, для писателя фентези, убил не так много персонажей. В среднестатистическом фентези вырезается столько же. Да и смерть большенства персов вполне логична и закономерна.
Не скажите, из ПОВов погибли только Нед, Кейтилин, Аша и Квентин. Для пяти книг это не так уж и много.У Мартина главных героев помирает больше, чем в любом другом фентези раз в несколько). Были бы это просто "красные рубашки" - никто бы внимания не обратил, но "вырезаются", как вы говорите, главные герои повествования. А еще Мартин так же легко калечит пока еще живых
Помимо этого есть герои, которые не менее важны и которым было уделено не меньшее внимание, чем повам (в разной степени): Визерис, Робб Старк, Дрого, Роберт Баратеон, Джоффри Баратеон, Мейстер Пицель, Берик Дондаррион, Ренли Баратеон, Игритт, Тайвин Ланнистер, Куорен Полурукий, Мейстер Лювин, Джиор Мормонт, Бейлон Грейджой, Шая, Сандор "Пес" Клиган и т.д. Плюс никак нельзя отнести в "красным рубашкам" тех, кто фигурирует в саге с самого начала, а затем убирается Мартином из саги через убийство/казнь в ее середине или в конце (смерть многичисленных лордов, оруженосцев, домоуправителей) - в эти моменты все равно удивляешься. Мартин щедр также на смерть "красных рубашек", крайне важных не сколько для повествования, сколько для главных героев. Взять хотя бы смерть четырех сыновей Давоса при Черноводной. Я наверняка кого-то забыла, т.к. специально читаю сагу лишь с небольшим опережением сериала. В общем лично я не припомню ни в одном фентези стольких смертей ключевых фигур.Не скажите, из ПОВов погибли только Нед, Кейтилин, Аша и Квентин. Для пяти книг это не так уж и много.
На мой взгляд, смерть части персонажей которых вы перечислили была задумана с самого начала, а некоторые из них являлись проходными.Помимо этого есть герои, которые не менее важны и которым было уделено не меньшее внимание, чем повам (в разной степени): Визерис, Робб Старк, Дрого, Роберт Баратеон, Джоффри Баратеон, Мейстер Пицель, Берик Дондаррион, Ренли Баратеон, Игритт, Тайвин Ланнистер, Куорен Полурукий, Мейстер Лювин, Джиор Мормонт, Бейлон Грейджой, Шая, Сандор "Пес" Клиган и т.д. Плюс никак нельзя отнести в "красным рубашкам" тех, кто фигурирует в саге с самого начала, а затем убирается Мартином из саги через убийство/казнь в ее середине или в конце (смерть многичисленных лордов, оруженосцев, домоуправителей) - в эти моменты все равно удивляешься. Мартин щедр также на смерть "красных рубашек", крайне важных не сколько для повествования, сколько для главных героев. Взять хотя бы смерть четырех сыновей Давоса при Черноводной. Я наверняка кого-то забыла, т.к. специально читаю сагу лишь с небольшим опережением сериала. В общем лично я не припомню ни в одном фентези стольких смертей ключевых фигур.
Пусть так, но ведь это не умаляет того факта, что Мартин беспощаден с любыми персонажами) Да и все неожиданно как-то. В начале следующей книги не представляешь скольких недосчитаешься к концу. И все-таки не соглашусь с вами - в книгах Мартина героев умирает больше, чем в любом другом фентези. Лично я не припомню с чем можно хотя бы сравнить. Возможно у вас читательский кругозор больше, чем у меня...На мой взгляд, смерть части персонажей которых вы перечислили была задумана с самого начала, а некоторые из них являлись проходными.
Но ведь эта беспощадность к персонажам и делает Мартина Мартиным, чьи произведения нам так по нраву) На мой взгляд эта беспощадность все же необходима, иначе количество книг можно было бы сократить до двух -трех, да и те получились бы скучными)Пусть так, но ведь это не умаляет того факта, что Мартин беспощаден с любыми персонажами) Да и все неожиданно как-то. В начале следующей книги не представляешь скольких недосчитаешься к концу. И все-таки не соглашусь с вами - в книгах Мартина героев умирает больше, чем в любом другом фентези. Лично я не припомню с чем можно хотя бы сравнить. Возможно у вас читательский кругозор больше, чем у меня...
Не скажите, из ПОВов погибли только Нед, Кейтилин, Аша и Квентин. Для пяти книг это не так уж и много.
Аша погибла? Да ладно!Не скажите, из ПОВов погибли только Нед, Кейтилин, Аша и Квентин. Для пяти книг это не так уж и много.