Мир Предложения для атласа (карты) Вестероса и Эссоса v4

[compart]

compart, мне очень хочется согласиться с вашим последним вариантом (нижним). При этом объекты 7 и 8 всё-таки нужно расположить на восточном берегу: из-за того, что Бракены требуют эти развалины себе. Будь Мадди-холл на восточном берегу - вряд ли он на момент начала главы принадлежал Блэквудам.

Мешает только одна колючка: упоминание, что Эйегон Недостойный увидел Сиськи, когда охотился вблизи Стоунхеджа. Не будь этой колючки, я бы с вашим нижним вариантом согласилась целиком и полностью. Может быть, это оговорка автора?или Бракены всё вот таким макаром под себя гребут?

тогда такой вариант

Арбалетные холмы на той стороне реки.
Речка течет в долине по обеим сторонам которой небольшие холмы, к западу Высокое Сердце, Сиськи, с востока Арбалетные холмы.

 

[Narwen]

Обновленная версия. На счет проблемной области в Речных землях — мне кажется мой первый вариант почти не отличается от предпоследнего варианта компарта…

Если вы что-то отметили как ошибку, а я это не изменила, значит, мой вариант мне нравится больше или есть какая-то техническая причина (буква ё, сокращения, возвращение к транскрибирование, см ниже). Списки с плюсами и минусами не отмечаю — похоже, их все равно не читают, во всяком случае, 8 из 10 отмеченных ошибок были уже исправлены.

Некоторые вещи все-таки поясню:
Мыс → м. Потому что это -2 символа, почти -3 (потому, что съедает пробел, буквы ы, с, и точная занимает меньше, чем символ, т.к. шрифт немоноширный). Это актуально для Раздвоенного когтя и ради сохранения единообразия. С другой стороны, лишняя р. или оз. помогают визуально вычленять названия, которые на карте представлены довольно мелко.
Некоторые вещи на карте отображать нет смысла из-за масштаба.

 

[AlissaN]

N@rwen,
1. На о.Тарт Закатный замАк.
2. Почему у острова Ступеней название со звездочкой: Пыточная Глубь*?

 

[Xenia]

ЛедиЛёд, надо следовать карте путешествий, коль скоро она есть. Несмотря на любые железные аргументы. А то по последнему варианту ББЗ проехало прямо через Пеннитри в путешествии от Коленопреклонённого к Высокому сердцу, и в двух шагах от замка Блэквудов.

Предпочтительнее вариант с расположением на двух сторонах Красного Зубца, если на северной не помещается.

 

[ЛедиЛёд]

надо следовать карте путешествий, коль скоро она есть.

Это решать Нарвен.

А то по последнему варианту ББЗ проехало прямо через Пеннитри в путешествии от Коленопреклонённого к Высокому сердцу, и в двух шагах от замка Блэквудов.

Ну, эта проблема решается просто небольшим сдвигом Желудей и Высокого Сердца. Или же сдвигом на восток Вдовьей Речки.

 

[Xenia]

Это решать Нарвен.

Я понимаю. Но это первый шаг к написанию альтернативного ПЛиО.

 

[Narwen]

Xenia, может, покажите графически?

 

[Xenia]

Xenia, может, покажите графически?

Хорошо, завтра попробую.

 

[Natalka]

Но это первый шаг к написанию альтернативного ПЛиО.

А что первичнее и важнее: текст саги или официальные карты? Потому как если принять за основу карту путешествий, то, как минимум, в части перемещений Сансы и Лизы в долине врёт именно текст. ИМХО, тут нужен разумный компромисс, так как карта путешествий - это уже альтернативная ПЛИО, к сожалению.

 

[ЛедиЛёд]

Я понимаю. Но это первый шаг к написанию альтернативного ПЛиО.

Не соглашусь. Причин две.
Карты, которые с выходом атласа стали считаться каноном, во многих местах противоречат тексту. Долина Черного Леса со Вдовьей Речкой - далеко не один пример. Одно Застенье чего стоит! Наталка как-то шутила, что мейстер, составляющий эти карты, сагу явно не читал. Так вот, сагу-то этот мейстер читал. Но многие моменты противоречат друг другу - это касается первых трёх книг, в Пире-Танце багов почти нет. Создатели карт пытались выбрать меньшее зло, это так. Однако, по моему глубочайшему убеждению, в кое-каких местах выбрали неверно. Да, именно так - неверно. Можете кидать тапки.
Однако всё упирается в цель - а зачем нужна карта? Это и есть вторая причина. Кто будет пользоваться этой картой? Моё убеждение - те люди, которых интересует сам мир и боевые действия больше, чем психология героев. Поэтому при выборе между противоречивыми вариантами, которые даёт текст, нужно выбирать те, которые более соответствуют передвижениям героев, а не их желаниям и мыслям. Пффф, пардон, никак не могу найти более чётких слов...

Ну, пожалуй, так: а зачем вообще Нарвен делает эту карту? Ведь гораздо проще скопировать то, что ныне принято называть каноном! Па-а-адумаешь, пользователи схватятся за голову, пытаясь понять путь Джона или Джейме! Но ведь нет, зачем-то же она пыхтит над проектом...

 

[Fool's Gold]

А что первичнее и важнее: текст саги или официальные карты? Потому как если принять за основу карту путешествий, то, как минимум, в части перемещений Сансы и Лизы в долине врёт именно текст. ИМХО, тут нужен разумный компромисс, так как карта путешествий - это уже альтернативная ПЛИО, к сожалению.

"Врёт" сам Мартин. Он же неоднократно признавался, что в скорости перемещений и расстояниях у него есть нестыковки и он не заморачивается по этому поводу. Это Вам не Толкин, который рисовал топографические карты и ползал по ним с циркулем или переписывал главы, если там где-то фазы луны не совпадали.
Правильной точки отсчёта нет. В любом случае будут противоречия.

 

[compart]

р. Вдовья речка

 

[ЛедиЛёд]

А также м.Гнева.
Шутка юмора в том, что это п-ов Мыс Гнева. Большааааая такая дура...

 

[compart]

Полуостров мысом быть никак не может.
Полуостров, это суша, мыс, это к морю.
Так что да, еще один ляпсус
эээ... да вроде на карте много таких мысов, которые на самом деле полуострова, м.Орла, м.Кракенв, м.Виверны и т.д.
спишем на сказочность и иномирность карты

Мне казалось что конструкция река река встречается на карте несколько раз...
а, нет, исправлено - Последняя река
речка Речушка? хм...


Нива, Рогов Холм, Хорнваль, Рэйвентри, Айронвуд, Блэкмонт
Азабад, Забхад

Утес Кастерли, это ведь не город, а крошечный замок на вершине скалы.
Замок грандлорда и город, уж очень одинаковые значки, по отдельности нормально, но вот когда Кастрерли-Ланниспорт в связке...
надо будет посмотреть, как эту проблему решили на разных английских картах...

Башня Бейлиша
Разве владения Петира не находятся на Мизинце, самом северном и маленьком полуострове Перстов
От этого полуострова/мыса он и получил свое прозвище.

Замок Сервинов впритык к Винтерфеллу?

С другой стороны, мне нравилось когда Кастамере ближе к Кастерли находится... нравилась эта теория, что Кастамере в родственных отношениях с Кастерли были и отсюда их враждебность к Ланнам...

В любом случае, ковырять карту на ошибки можно до бесконечности
Поэтому, наверно, нужно/можно остановится и оставить как есть... до выпуска осенью Ворлд Вестероса...

Большое человеческое спасибо, создателю карты!
УРА! С ПОБЕДОЙ!

 

[ЛедиЛёд]

Замок Сервинов впритык к Винтерфеллу?

Угу. Полдня пути, то бишь не более 15 км.
Всё согласно масштабу карты.

Мне казалось что конструкция река река встречается на карте несколько раз...

Нарвен же писала чуть выше - это её сознательное решение.

Башня Бейлиша Разве владения Петира не находятся на Мизинце, самом северном и маленьком полуострове Перстов От этого полуострова/мыса он и получил свое прозвище.

Вы правы. Может, это ошибка Нарвен. Однако, с другой стороны: если от указанной башни проложить путь к Орлиному Гнезду - то хоть тресни, а в указанные в тексте восемь дней пути не влезешь (коли эта самая башня на самом маленьком из Перстов). Вот как тут выбирать - где правильное решение? И что есть правильное? Вот ведь даже фраза "самый северный и маленький" неверна - или неверны все канонические карты...

Полуостров мысом быть никак не может.

Именно этот - может. Подробно разбирали в теме Хронологии.

В любом случае, ковырять карту на ошибки можно до бесконечности

Подпишусь всеми четырьмя!
У меня уж неделю зубы чешутся настрочить здесь простыню по поводу Застенья. И каждый раз хватаю себя за руки: ну на кой ляд, Нарвен же однозначно всё подряд перерисовывать не будет...ну когда-то же надо остановиться...ну особо критичных ошибок нет...

Большое человеческое спасибо, создателю карты!

 

[compart]

Угу. Полдня пути, то бишь не более 15 км.

Всё согласно масштабу карты.

хм... ерунда какая то... я не спорю, но почему полдня пути, это 15 километров?
вы меня извините, но полдня пути, это все 150 километров
15 километров, это полтора часа езды рысью и два с половиной часа шагом

Нарвен же писала чуть выше - это её сознательное решение.

масло масляное

Вы правы. Может, это ошибка Нарвен. Однако, с другой стороны: если от указанной башни проложить путь к Орлиному Гнезду - то хоть тресни, а в указанные в тексте восемь дней пути не влезешь (коли эта самая башня на самом маленьком из Перстов). Вот как тут выбирать - где правильное решение? И что есть правильное? Вот ведь даже фраза "самый северный и маленький" неверна - или неверны все канонические карты...

эээ... от Башни Бейлиша до Гнезда гораздо дальше, чем от Гнезда, до мыса Мизинец!!!
этож можно линейкой промерять, а вы утверждаете обратное

Именно этот - может. Подробно разбирали в теме Хронологии.

Если не трудно, подскажите, как это получается.
Полуостров и мыс, это как бы разные сущности. Возьмите карту или справочник и посмотрите.
Тут же у нас сплошные мысы, там где должны быть полуострова.

Пусть будут конечно, все же это фантастическая карта фантастического мира

 

[ЛедиЛёд]

Если не трудно, подскажите, как это получается.

Вот туточки, начиная с этого поста и далее на двух страницах.

эээ... от Башни Бейлиша до Гнезда гораздо дальше, чем от Гнезда, до мыса Мизинец!!! этож можно линейкой промерять, а вы утверждаете обратное

Сорри, ничего не поняла.
Согласно тексту от ОГ до Башни Бейлиша восемь дней пути. Если её поместить на "самый маленький из Перстов" - то расстояние однозначно будет гораздо больше, поскольку нужно учитывать обход гор. А горы там быть обязаны, и расположены они именно так, как и указано.

хм... ерунда какая то... я не спорю, но почему полдня пути, это 15 километров?

Из указаний Мартина в Танце: три сотни миль есть 15 дней пути. Один день пути - 20 миль, полдня - 10 миль, или 15-16 км.
Кстати, гонцы, и те ездят со скоростью 15 лиг/день, так что 150 км за полдня...эээ...не потянут тамошние мерседесы...

 

[compart]

Вот туточки, начиная с этого поста и далее на двух страницах.

Спасибо, гляну, чего вы там намудрили

Сорри, ничего не поняла.
Согласно тексту от ОГ до Башни Бейлиша восемь дней пути. Если её поместить на "самый маленький из Перстов" - то расстояние однозначно будет гораздо больше, поскольку нужно учитывать обход гор. А горы там быть обязаны, и расположены они именно так, как и указано.

Нет, от нынешней Башни до Гнезда гораздо гораздо дальше, чем от Гнезда до Мизинца.
Вечером попробую нарисовать на скане, как оно так получается.

Из указаний Мартина в Танце: три сотни миль есть 15 дней пути. Один день пути - 20 миль, полдня - 10 миль, или 15-16 км.
Кстати, гонцы, и те ездят со скоростью 15 лиг/день, так что 150 км за полдня...эээ...не потянут тамошние мерседесы...

Скорость бега лошади
http://www.kzv.su/glossariji/1126-bega-loshady.html
15 километров, это 2,5 часа шагом
я не знаю чего там Мартин намудрил в тексте и чего вы там намерили наконвертировали, но тут явный огроменный глюк

вечером приду домой и проконсультируюсь у коняшников

ЗЫ
А вообще у меня сейчас идея, склеить русские Пир и Танец вместе
Англичане уже это сделали, смешав две книги
Распотрошил их файл и вот что у меня получилось по главам
смотреть последнею страницу - Complete, вторую колонку

AFFC-ADWD-Contents-Eng.xls
http://yadi.sk/d/ORSg11Rq4ez9u

 

[ЛедиЛёд]

15 километров, это 2,5 часа шагом я не знаю чего там Мартин намудрил в тексте и чего вы там намерили наконвертировали, но тут явный огроменный глюк

Может, и глюк.
А может, дело в том, что "день пути" - это считается день пути войска. Ксанвьер, Ром и Ассек, помню, в теме Хронологии закидали меня цитатами из всяких уставов, что и эта скорость для войска великовата...

 

[goodvin]

Вопрос: а почему Скане, а не Скейн?
В официальном переводе повсеместно используется именно вариант Скейн - и на картах, и в тексте.
Пример: с.229 (издание Пира 2012 года)

В старину дети камня, совершая набеги на соседний остров Скейн, женщин брали себе, а мужчин убивали и поедали их на галичном берегу, и длился такой пир две недели