Теории Три головы дракона: Дэни и 2 другие

[Aegon Pendragon]

который спокойно на трон и так бы сел, если бы Варис не мешал.

В самом деле? Я не очень разделяю распространённое мнение, что Эйрис II хотел назначить наследником Визериса, в обход детей Рэйгара, вследствии усиливающейся паранойи. Но эта теория имеет под собой основания.

 

[Daena]

В самом деле? Я не очень разделяю распространённое мнение, что Эйрис II хотел назначить наследником Визериса, в обход детей Рэйгара, вследствии усиливающейся паранойи. Но эта теория имеет под собой основания.

Во-первых, Эйрис лишил наследства детей Рейгара уже после смерти Рейгара - до его смерти Рейгар вытребовал войско у Дорна обещанием, что Элия станет королевой, а Эйгон королем.

А во-вторых,

Варису было достаточно сделать одну простую вещь - не говорить Эйрису, что Рейгар собирается его свергнуть в Харенхоле

 

[Daena]

Но вообще, конечно, теория, что посадить на трон старшего сына от старшего сына короля лучше всего - устроив пару войн, убийство всей королевской семьи, насаждение новой династии, вырезание новой династии и воскресение старшего сына от старшего сына короля из сырной канавы - это идея богатая.
Мсье Варис знает толк в извращениях.

С другой стороны, может главная цель государственника, радеющего о королевстве и народце Вариса была, чтобы Эйгона не дай бог Рейгар не воспитал? Прям вот надо было ему, чтобы Эйгона по его методе воспитывали, в закутках, Варис Песталоцци-Макаренко ставил такие эксперименты педагогические.

 

[нап]

Какие мотивы?
Иноземец интриган , кто он им, с чего вдруг такая забота, когда Барристан, Тиррелы и даже Дорн признали узурпатора. И почему Варис вздумал спасать Эйгона, почему не помог остальным Таргам, Рейнис, Визерису и Дени? Более того, помогал убить последнюю
ЮГ кто угодно, но не сын Рейгара, он даже не похож на отца, на мать тем более

1. спасать есть смысл- на парне знак качества: ОП.
2. Цитатку про непохожесть ЮГ на Рейгара.

 

[нап]

Джон Конингтон думал что мальчик не похож на отца, это странно, поскольку имел валирийскую, а не дорнийскую внешность

Да хде ж про такое написано?

 

[Aegon Pendragon]

Почему-то в случае ЮГа иногда некоторым нравится забывать, что "у Таргов женщины не наследуют".

В случае ЮГ налицо пресечение мужской линии династии, как у Романовых после Петра II. Если Серра Мопатис – дочь Дэймона Блэкфайра, убитого Мэйлисом Чудовищным. Так что всё законно)

 

[edna]

1. спасать есть смысл- на парне знак качества: ОП.
2. Цитатку про непохожесть ЮГ на Рейгара.

Кой знак он и предъявил Джону при передаче парня
Варис государственный муж, добрый дядька это да, но то что он ещё и пророчествами баловаляся это я впервые слышу. То что Петир и Варис спасают детей ими же погубленных (косвенно, или прямо) домов отдельная ирония

Что до Джона и его мыслей о парнишке.. я помню такое, мне лень искать, ищите обратное если вам надо, глав про парнишку не много.
Я помню некую разочарованность Джона, в перемешку с чувством вины и любви к Рею.
И не помню его мыслей о том как мальчик похож на отца, не помню ничьих подобных мыслей, (напротив, то глаза у него не того цвета, то рост другой, хотя и Джон Сноу тоже не особо высок )
В книгах же нам постоянно и упорно напоминают о схожести детей с родителями и родней, Джона и Неда , Арьи и Лианы, Сансы и Кет , Джоффри и Джейме, Роберта, Ренли и Джендри , Рейгара и Визериса, Марго и Лораса ... отличие же является признаком отсутсвия родства.

В случае ЮГ налицо пресечение мужской линии династии, как у Романовых после Петра II. Если Серра Мопатис – дочь Дэймона Блэкфайра, убитого Мэйлисом Чудовищным. Так что всё законно)

Так он всё-таки Мопатис?
В таком случае Роберт Баратеон и то законнее , Дени вовсе вне конкуренции

 

[нап]

Кой знак он и предъявил Джону при передаче парня
Варис государственный муж, добрый дядька это да, но то что он ещё и пророчествами баловаляся это я впервые слышу. То что Петир и Варис спасают детей ими же погубленных (косвенно, или прямо) домов отдельная ирония

Вы несколько погорячились, говоря о спасении Варисом и Мизинцем детей. Эти дети- добыча и ради них истреблялись их родичи. Это сильно заметно в обоих случаях.

Что до Джона и его мыслей о парнишке.. я помню такое, мне лень искать, ищите обратное если вам надо, глав про парнишку не много.
Я помню некую разочарованность Джона, в перемешку с чувством вины и любви к Рею.
И не помню его мыслей о том как мальчик похож на отца, не помню ничьих подобных мыслей, (напротив, то глаза у него не того цвета, то рост другой, хотя и Джон Сноу тоже не особо высок )

Вот это все- трансляция чужих впечатлений, высказанных другими. Т.е. Ваши слова, всего лишь подтверждают один эпизод, который рассказал Сильвио Форель для Арьи: кот/кошка Морского Владыки Браавоса.
Нет ничего о том, что:
-ЮГ не похож на принца,
-что у ЮГ другие глаза. У него глаза светлее, чем у принца, но у Дени еще более светлые глаза- сиреневые. И?

 

[нап]

В книгах же нам постоянно и упорно напоминают о схожести детей с родителями и родней, Джона и Неда , Арьи и Лианы, Сансы и Кет , Джоффри и Джейме, Роберта, Ренли и Джендри , Рейгара и Визериса, Марго и Лораса ... отличие же является признаком отсутсвия родства.

Ну, давайте посмотрим:
1. У Сансы светлее волосы, чем у матери. Санса не дочка Кэт?
2. Глаза Тайвина светлее, чем у всех его троих детей (Серсеи, Джейме, Тириона).
И?

 

[edna]

Вы несколько погорячились, говоря о спасении Варисом и Мизинцем детей. Эти дети- добыча и ради них истреблялись их родичи. Это сильно заметно в обоих случаях.

Я иронизировала вообще-то

2. Глаза Тайвина светлее, чем у всех его троих детей (Серсеи, Джейме, Тириона).
И?

да ладно , похожесть этих детей на родителей и свои род упоминается в книгах неоднократно
Про Эйгона же никто не говорит что он похож на отца, вот только рост и глаза отличны
Никто не видит в нем сына свеого отца, в том числе и Джон . Потому что он им не является, этого персонажа ввели в повествование с целью раскрыть истинную сущность Вариса, его замысел

 

[Aegon Pendragon]

В таком случае Роберт Баратеон и то законнее

Не факт, Роберт Баратеон сам по женской линии имеет кровь дракона, а происхождение основателя Дома и вовсе неопределённое. У ЮГ в любом случае больше драконьей крови, так как в каждом колене у него был хотя бы один Блэкфайр. О чём и его внешность говорит сама за себя)

 

[Aegon Pendragon]

Дени вовсе вне конкуренции

Если Дэйнерис бесплодна – у ЮГ внезапно самые большие права на ЖТ после неё, даже в случае доказанного блэкфайрства) Во всяком случае, не уступающие таковым у Станниса и Ширен Баратеонов, не говоря уже про Эдрика. Выше право только у Джона Сноу, если он сын Рэйгара. Но ему мешает обет Ночного Дозора.

 

[edna]

Не факт, Роберт Баратеон сам по женской линии имеет кровь дракона, а происхождение основателя Дома и вовсе неопределённое. У ЮГ в любом случае больше драконьей крови, так как в каждом колене у него был хотя бы один Блэкфайр. О чём и его внешность говорит сама за себя)

По законной женской линии, его бабка Таргариеном была
ЮГ потомок признанных бастардов и государственных преступников и тоже по женской линии и в отличии от бобы грандлорда, его предполагаемый папа вовсе торговец из эссоса

Если Дэйнерис бесплодна – у ЮГ внезапно самые большие права на ЖТ после неё, даже в случае доказанного блэкфайрства) Во всяком случае, не уступающие таковым у Станниса и Ширен Баратеонов, не говоря уже про Эдрика. Выше право только у Джона Сноу, если он сын Рэйгара. Но ему мешает обет Ночного Дозора.

Мы не о наследниках Дени говорим . Мне вообще непонятно зачем она будучи бесплодной вздумает отвоёвывать трон. Возможно к тому времени она убедиться в обратном
Дени и лже Эйгон оба завоеватели , не наследники, правящая династия уже поменялась
Кто завоюет трон, тому он и принадлежит

Джон мертв пока, но от клятвы уже свободен

 

[madAsHatter]

Если Дэйнерис бесплодна – у ЮГ внезапно самые большие права на ЖТ после неё, даже в случае доказанного блэкфайрства) Во всяком случае, не уступающие таковым у Станниса и Ширен Баратеонов, не говоря уже про Эдрика. Выше право только у Джона Сноу, если он сын Рэйгара. Но ему мешает обет Ночного Дозора.

У ЮГ никаких прав нет, он сирота без роду и племени.

 

[Aegon Pendragon]

У ЮГ никаких прав нет, он сирота без роду и племени.

Докажите

Дени и лже Эйгон оба завоеватели , не наследники, правящая династия уже поменялась

Династия не поменялась, трон захватил узурпатор. Меняется династия совсем не так: смотрим на Елизавету Тюдор Английскую и Якова Стюарта Шотландского. Если мы о законной смене говорим.

Кто завоюет трон, тому он и принадлежит

Ну захватил Роберт трон и что дальше? Скоро правление Баратеонов закончится, вместе с Домом, судя по всему.

 

[edna]

Докажите



Династия не поменялась, трон захватил узурпатор. Меняется династия совсем не так: смотрим на Елизавету Тюдор Английскую и Якова Стюарта Шотландского. Если мы о законной смене говорим.



Ну захватил Роберт трон и что дальше? Скоро правление Баратеонов закончится, вместе с Домом, судя по всему.

Как предки Елизаветы Тюдор трон получили знаете? А как это сделали Йорки и Ланкастеры ? Уверена знаете, как и про Вильгельма Нормандского. Генрих стал королём по праву завоевателя, как и Вильгельм . Каждого из них , каждую династию признавала знать, народ и церковь


Собственно, Тарги захватили чужие страны , убив их правителей и много людей. Как и БоБа Баратеон позже. Конец у обоих династий схожий

 

[Aegon Pendragon]

Конец у обоих династий схожий

Таргариены ещё не умерли, а раз вам хорошо известна Английская история – то вспомните и о реставрации династий. Такие случаи были и не раз, причём

Собственно, Тарги захватили чужие страны , убив их правителей и много людей

Не захватили, а объединили их. Эйгон Таргариен был правителем и сюзереном небольших островов в Узком море, с очень малым населением. За ним ничего не стояло, кроме драконов. И погибло не больше правителей и людей, чем во время бесконечных войн в Вестеросе до Завоевания.

 

[edna]

Не захватили, а объединили их.

Какие ряшки однако, сожгли тысячи живём и ничего

Таргариены ещё не умерли, а раз вам хорошо известна Английская история – то вспомните и о реставрации династий. Такие случаи были и не раз, причём

Там много чего было, вроде революций и казни королей. Лже Дмитриев вроде не было

 

[Aegon Pendragon]

Там много чего было, вроде революций и казни королей

До этого ещё много веков)

Какие ряшки однако, сожгли тысячи живём и ничего

Они умерли ради лучшего мира, не?

 

[madAsHatter]

Докажите

Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой
...
Мать драконов, истребительница лжи