Фигуры Эддард Старк IV

[Lizchen]

А вы разве считаете, что Эддард Старк плохо исполнял супружеские обязанности?
Кейтилин его любила.

В контексте обсуждения шло, что раз Нед поступил с Джоном как хороший отец, значит он плохой муж. Я считаю, что Нед отличный муж.

Лира дочка Мардж..

О, а Мардж мамка-сутенер?

 

[Lt. John Dunbar]

И откуда сии версии проистекают?

Источник мне неизвестен. Просто есть такое мнение...

 

[кактотак]

Итак, что же делали и чувствовали дети, когда их отец и воспитанник умер.
Робб - очень сильно переживал, созвал знамена и отправился воевать (и это еще до смерти Неда).
Санса - упала в обморок, а потом захотела скинуть с моста Джоффри.
Арья - "внезапно" становится наемной убийцей со списком лиц, убивших ее близких.
Бран и Рикон увидели смерть отца в видении, и очень этому (мягко говоря) огорчились.
Джон попытался убежать к Роббу на войну из НД.
Теон после всех перепитий участвовал в спасении лже-Арьи (а она даже не Старк).
Это я к тому, что дети и их поступки - самый лучший критерий воспитания родителей. Так что, уважаемые форумчане, заканчиваете уже диспут о своих детских переживаниях и представлениях о воспитании, ибо о них, а не о Неде, вы ведете здесь дискуссию.
А Нед - отличный отец, наверное лучший в саге, если судить по его детям и воспитанникам...

 

[Lt. John Dunbar]

. Я считаю, что Нед отличный муж.

Я не про то, что он мусор выносит и носки не разбрасывает по квартире.
Я про исполнение супружеского интимного долга.
Вот леди Verun уже про любовника намекает!
Мало, что как отца его ни во что не ставят, так теперь ещё про потенцию разговор зашёл.
Обидно за Эддарда! (

 

[Lizchen]

Мало, что как отца его ни во что не ставят, так теперь ещё про потенцию разговор зашёл.
Обидно за Эддарда! (

Так это Вы как раз речь и завели про плохого мужа

 

[кактотак]

Итак, лучшим критерием для мужа является отношение к нему жены. И собственно мнение Кэт является самым точным свидетельством того, что Нед, как муж, был превосходным.
Ну, сами посудите, уважаемые форумчане, кто из вас способен на такое: даровать изначально нелюбящему вас человеку такую любовь, чтобы человек вам в конце концов ответил не просто признательностью, а именно любовью...

 

[Киприана]

То есть Тайвин хорошо воспитал детей.

хотелось бы развить тему. У кого дети получились лучше: у Эддарда, или Тайвина?

А вот если хоть один из детей Неда вообще доживёт до нынешнего возраста детей Тайвина - тогда и сравним. А на данный момент "старчата" "ланнистерятам" в дети годятся, а наворотили уже всякого до фига и больше. У Неда уже даже сейчас клятвопреступник и киллерша-сектантка в роду есть, а ещё ведь далеко не вечер.

Итак, лучшим критерием для мужа является отношение к нему жены.

Джоанна прекрасно к Тайвину относилась, вопрос о том, какой он семьянин, закрыт, да?

 

[кактотак]

Джоанна прекрасно к Тайвину относилась, вопрос о том, какой он семьянин, закрыт, да?

Как оффтоп. Тезисно. Тайвин - отличный муж, и никудышный отец. Так что вопрос: какой он семьянин, остается открытым...

 

[Киприана]

Как оффтоп. Тезисно. Тайвин - отличный муж, и никудышный отец. Так что вопрос: какой он семьянин, остается открытым...

Что делал для своих детей Нед такого, чего не делал Тайвин?

 

[кактотак]

Что делал для своих детей Нед такого, чего не делал Тайвин?

Видимо много чего Нед делал, раз такие дети у него получились в итоге. Но раз об этом пока Мартин не написал, значит и говорить не о чем... Но даже тех штрихов, что описаны, лично мне достаточно.

 

[Киприана]

Видимо много чего Нед делал, раз такие дети у него получились в итоге. Но раз об этом пока Мартин не написал, значит и говорить не о чем... Но даже тех штрихов, что описаны, лично мне достаточно.

Какие "такие"? Клятвопреступник, киллерша-сектантка, "предательница семьи", ребёнок, ставший калекой потому что папа ему эксримальный альпинизм разрешил...? И это в возрасте ВНУКОВ Тайвина, при том что будут ли у Неда хоть какие-то внуки пока ещё бооольшой вопрос.

 

[кактотак]

Какие "такие"?

Прекрасные. Все, без исключения...

 

[Гус]

Про "девочек" - это не Недово, но Робб же у кого-то понабрался - и точно не у матери

Методом упорного искажения текста в рассуждениях снова и снова можно ввести в заблуждение кого угодно: ведь какзалось бы, вечное клеймо Робба "девчонки не в счет" ... Роббом никогда не произносилось как раз таки матушке эти слова и принадлежали, смиритесь.

 

[NeponyatnoKto]

Что делал для своих детей Нед такого, чего не делал Тайвин?

воспитывал так, что они при жизни Эддарда не хотели убить друг друга, дам им понимание того, что их действия могут вызывать ненависть у других, не засуживал своих детей на смертную казнь.

 

[Киприана]

воспитывал так, что они при жизни Эддарда не хотели убить друг друга

Тогда зачем он говорил одной дочери, что она не должна убивать другую его дочь, если они и так были правильно воспитаны и желаний таких не имели?

дам им понимание того, что их действия могут вызывать ненависть у других

Где?

не засуживал своих детей на смертную казнь.

Тайвин такого то же не делал.

 

[Lenhen]

Большинство родителей не всегда в состоянии найти общий язык со всеми детьми, тем более такими разными как Арья и Санса.

Считайте это личными чувствами - чем больше у меня родительский стаж (а я для понимания проблемы двух старших даже не рожала), тем больше презрения к Неду как отцу и мужу.
Нет, ну с поправкой на дремучее средневековье - сойдет, но тогда уж без эпитетов "Прекрасный семьянин - верный муж и любящий отец".

Большинство родителей не всегда в состоянии найти общий язык со всеми детьми, тем более такими разными как Арья и Санса.

Это проблемы Арьи и Сансы? Нед взял на себя единоличную ответственность за малолетних дочерей и полностью все провафлил.

И зачастую у родителей среди детей есть свои любимчики, хотя они могут это и отрицать

Это абсолютно нормально, но только при условии, что дети в принципе получают от опекунов достаточно внимания и заботы. Санса от Неда ни внимания, ни заботы не получает вообще.

Ситуация с Джоном совсем не отвратительна, а наоборот лучшим образом Неда характеризует как отца (или брата).

Омерзительно это его характеризует! Эгоистичный человек, пренебрегающий чувствами своих близких.

 

[Kars]

воспитывал так, что они при жизни Эддарда не хотели убить друг друга

Как это?Арья хотела и даже пыталась убить Сансу.а что было бы когда все подросли бы)))

что раз Нед поступил с Джоном как хороший отец

если чесно я вообще не пониаю поступка Эддарда Старка в отношении снежка(хоть он мой далеко не любимый персонож)если он сын Лианны--то это вообще нонсен отправляет его в орден с целибатом,а не найти ему приличную партию что бы у Лианны внуки появились.Да и отмазка что бы не брать Джона в КГ полная чушь--кто бы это признаного бастарда грандлорда севера заклевал?Пристроил бы его к делу.

 

[Брех]

Да и отмазка что бы не брать Джона в КГ полная чушь--кто бы это признаного бастарда грандлорда севера заклевал?Пристроил бы его к делу.

Так Злобная Серсея же. Недова логика: если женщина готова убить бастардов собственного мужа, то и чужих бастардов она тоже будет изводить, просто так, из злобности. Странно, что Аурин Уотерс и n-е число Сэндов до этого не додумались

 

[Киприана]

Недова логика: если женщина готова убить бастардов собственного мужа, то и чужих бастардов она тоже будет изводить, просто так, из злобности.

Во-первых, про "Серсея убить готова" Нед на тот момент не знает. Во-вторых, Арью то, которую Серсея после Дарри терпеть не может, он в КГ всё таки привёз.

 

[farmer111]

Пристроил бы его к делу.

Никто бы и слова не сказал, если бы Джон был телохранителем Неда. Просто Нед не захотел лишних сложностей.

воспитывал так, что они при жизни Эддарда не хотели убить друг друга, дам им понимание того, что их действия могут вызывать ненависть у других, не засуживал своих детей на смертную казнь.

Тайвин дал своим детям максимум возможного.
Тайвин воспитал отличного сына-рыцаря. Про розовые сказки о рыцарстве пусть читает Санса Старк, даже Великий Селми, не соблюдал рыцарские заповеди в полном объеме.
Тайвин воспитал отличную дочь.
Тайвин воспитал карлика, дал ему отличное образование, социализировал по максимуму, давал работу.

Хотя как по мне, глупо сравнивать естественное родительство, методику Макаренко и методику пинка и подзатыльника.