Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Белая гавань]

А почему вы считаете, что для Мизинца важны чувства этой тупой коровы Лизы, если он её не любит и тяготится ею? Как-то в моменты их брака счастливым влюбленным он не выглядел. А не плевать ли - сходит она там с ума или нет?

Ему далеко не пофиг, пока не получил от Лизы всё, на что рассчитывал. Просто трезво оценил ситуацию и решил, что пора действовать, и Лизу не придется уговаривать. Так бы может пришлось нанимать убийцу, а тут Лиза всё сделала сама "без шума и пыли".
Что касается брака с Лизой, то Мизинец на совет да любовь не рассчитывал. Ему нужна была долина, а не Лиза. Лиза так и так бы отправилась на тот свет, и Мизинцу не пришлось бы долго делить с ней постель. Лиза бы вскоре забеременила, а здоровье у неё не ахти какое. Даже в наше время женщины после 30 на особом учете у врачей. Беременность Лизы освободила бы Бейлиша от супружеских обязанностей, причем даже не по собственной инициативе, а по настоянию мейстера. Он бы даже в Орлином гнезде не остался, ибо смог бы убедить Лизу, что дела в долине требуют крепкой мужской руки.
А далее последовал бы либо очередной выкидыш, либо тяжелые роды, в ходе которых Лиза скончалась бы либо естественным, либо не совсем естественным путем. Бейлиш в любом случае помог бы ей скончаться, поскольку в ядах разбирался.

Читая тему я наткнулась на спор о том, знал ли Мизинец о королевских бастардах. Так вот я уверена, что знал.
Ещё в какой-то теме обсуждали подслушанный Арьей разговор Иллирио и Вариса, где эти двое говорили по Вестеросски, хотя вроде бы должны были общаться на языке вольных городов. И кто-то высказал мысль, что Иллирио и Варис нарочно говорили так, чтобы их могли подслушать. Не Арья, конечно, но кто-нибудь из слуг например. Потому что им нужны были эти сплетни вокруг королевы, чтобы мутить воду. Потому-то я и не верю, что все эти разговорчики прошли мимо ушей Мизинца. Не тот он человек, чтобы пропускать такое.

 

[Лысина Вариса]

Странная мысль меня посетила... А что если задача Бейлиша не возвращать Сансе Север и Винтерфелл, а как раз держать её как можно дольше и дальше от этого самого Севера? Отсюда и подстава Тириона. Ведь рано или поздно супругам пришлось бы отправиться в Винтерфелл... А это как раз и не нужно Бейлишу.
Боюсь, что мысль пришла больше на эмоциях, чем на логике.

 

[Kars]

а тут Лиза всё сделала сама "без шума и пыли"

Если вы это называете без шума и пыли))смерть Лизы при личном присутствии Бейлиша?

Не Арья, конечно, но кто-нибудь из слуг например

В темном подвале?откуда там слуги?

Что касается брака с Лизой, то Мизинец на совет да любовь не рассчитывал. Ему нужна была долина

Но он Долину так и не получил)Так что Лиза ему была нужна минимум несколько лет)а насчет беременностей)пять было и 6 бы перенесла)И Бейлиш прямо говорит что расчитывал на 5 лет )то есть до весны.

 

[Белая гавань]

Если вы это называете без шума и пыли))смерть Лизы при личном присутствии Бейлиша?

Нет конечно. Имелось в виду отравление Джона Аррена.
Лично про себя могу сказать, что впервые услышав предсмертный монолог Лизы я не поверила ушам. Всё казалось, что киношники что-то намудрили. Собственно, из-за этого признания Лизы схватилась за книгу.

Но он Долину так и не получил)Так что Лиза ему была нужна минимум несколько лет)а насчет беременностей)пять было и 6 бы перенесла)

Тяжеловато после тридцати-то. А кроме того выкидыши сказываются на здоровье женщины гораздо хуже, нежели нормальные роды. Не знаю, как насчет шестого выкидыша, но седьмой или восьмой наверняка унес бы Лизу в могилу.
Впрочем охотно верю Бейлишу: пять лет вполне приличный срок.

 

[Kenny92]

Мне нравится, что Бейлишефаны совсем даже не спорят с этим утверждением .

Бейлиш вообще есть чистое воплощение малодушия.

Знаете, в чем состоит разница наших подходов? Я полагаю, что ПЛиО это все же в первую очередь сага о политических интригах и борьбе за власть. Истории любви, приключения, магия, все это лишь фон для подковерных или не очень войн между теми или иными персонажами, кланами или временными коалициями. Следовательно, оценивать игроков следует не по общепринятым морально-этическим качествам, а в первую очередь по рациональности их действий. В конце-концов, еще Макиавелли писал следующее:

Здесь уместно заметить, что добрыми делами можно навлечь на себя ненависть точно также, как и дурными, поэтому государь, как я уже говорил, нередко вынужден отступать от добра.

В ряду великих политиков нет ни одного, кто не замарал бы руки заговорами, обманом и кровью. С другой стороны, кто-то снискал вечную славу, а кто-то обрел репутацию кровавого тирана. Поэтому, можно сказать, что наилучший это тот, кому удается выдерживать бремя власти и ходить по лезвию ножа, не скатываясь как в абсолютную жестокость, так и в откровенное паладинство. С моей точки зрения, таким героям как Бейлиш, Оленна, Варис и Тирион это удается. Тайвин, при всех его талантах, находился в одном шаге над пропастью. А вот Болтон с самого начала пустился во все тяжкие.

Вы же, судя по всему, поступаете ровным счетом наоборот. Сначала смотрите на благородство персонажа и его стремления сделать все правильно, а потом уже судите, насколько его действия оказались применимы к данной ситуации. Либо не судите, не знаю. Если я прав, то с этой точки зрения самым лучшим является Нед Старк. Персонаж честный, принципиальный, справедливый и благородный. Не поспоришь. Однако, благими намерениями вымощена дорога в Ад. Действия лорда, чьи моральные качества делают его достойным кандидатом в лорды гвардии, приводили либо к кровавой гражданской войне, либо, как мы знаем, к такой же войне + гибели большей части его семьи, друзей и верных солдат.

P.S. Раз уж вы так ратуете за мир, дружбу и жвачку, значит должны поддержать идею о том, что в описываемом мире требуется как можно больше кабинетных воинов вроде Вариса с Петиром и как можно меньше феодалов по типу Старков, Ланнистеров etc. Почему? Потому что в стране живется гораздо стабильнее и спокойнее, пока интриги остаются в пределах дворцовых кулуаров, а не выливаются в любой момент в феодальные срачи с применением личных армий. Собственно, это и была одна из основных причин перехода к абсолютизму в свое время.
P.P.S. А вот малодушным я считаю Фрея. Вот уж кто-кто, а этот является кровавой версией типичного щирого колхозника из произведений Гоголя.

Джон воспитывал и Неда, и Бобу, и был им заместо отца. А Мизинец младше Старка лет на пять. К началу саги Мизинцу ещё и 30 не было, а Старку уже 35.

Мы не знаем взаимоотношений между Арреном и Бейлишем. Также не знаем, что мог узнать Мизинец во время своей жизни в Долине. Но я все же склонен к тому, что он мог нарыть достаточно информации и чему-то у Аррена научиться.

Сдается мне, что это посредничество между Старками и Ланистерами стоило бы Мизинцу таких трудов, что мало не покажется. В самом начале Нед сравнивает Тайвина с подколодной змеюкой.

Ему не впервой. Работа у человека такая - каждый день играть с подколодными змеюками. Вернее, даже не работа, а призвание.

 

[Джим Хокинс]

в стране живется гораздо стабильнее и спокойнее, пока интриги остаются в пределах дворцовых кулуаров

Письмо Лизы Аррен, написанное под чутким руководством Петира - это такая маленькая кулуарная интрижка?

 

[Kenny92]

Письмо Лизы Аррен, написанное под чутким руководством Петира - это такая маленькая кулуарная интрижка?

Это важный эпизод большой и очень интересной интрижки. Но дело-то не в этом. Если бы в ПЛиО было бы не средневековье, а XVIII век, то скорее всего такой ход не привел бы к гражданской войне.

 

[Lizzz]

Ava, надеюсь, вы не будете в обиде за этот некропостинг. В тексте есть цитата, из которой следует, что она хотела бы подойти к своему раненому другу, но Семья, Долг, Честь важнее.



Проще говоря, не очень-то и хотела, иначе простого разговора лорд Хостер запретить бы не смог, но само по себе желание было.
Вообще, из цитаты видно сразу несколько вещей:
1) Отношение к Петиру со стороны юных Талли было дружеским, и как к дворянину. А то некоторые тут умудрились в нем увидеть слугу. Но со слугами в дуэлях не сражаются, и слуги лордов не отсылают.
2) Впечатление Петир на Кет все же произвел
3) Любви не было никогда, но дружба была
4) Петир в те годы отличался заметной гордостью, так как вполне себе послал наследника Риверрана на.


Из приведенной цитаты, как и и из прочих воспоминаний Кейтилин и Лизы о детстве, явствует, что неприятен ей Мизинец ни разу не был. Не нужен - был.
И да, такой игнор к ненеприятному человеку, отдававшего жизнь всего-то для того, чтобы произвести на тебя впечатление - вещь очень нехорошая.


Да, именно так. Со стороны Петира это не могло выглядеть иначе. И при этом вспомним, как холодно и свысока она с ним общается, пока не соображает, что он ей нужен.

И вообще, эту мою цитату хорошо читать вместе с последними строками главы Кет на Красной Свадьбе. Прочитав те строки, с ужасом думаешь о встрече Мизинца и Бессердечной, а прочитав эти... в конце концов, раз уж Тириона так любят за возвращение долгов, так почему Бейлиш хуже?

И, кстати, пресловутая френдзона тут куда более явна, чем у Дени с Джорахом. Там ведь со стороны Дени совсем нет женской любви, зато есть самые натуральные человеческие чувства к Джораху, переживания, тепло, боль за него, тоска без него - то есть, та самая дружба между мужчиной и женщиной.
А вот у Кет с Петиром прямо архиклассическое френдзонное использование ресурсов неподходящего для отношений мужчины. И ее поведение в КГ тоже прямо классически по этому шаблону. Загвоздка только в том, что Петир Бейлиш совсем-совсем не френдзонщик по типу характера, а на момент встречи Кейтилин давно разлюбил и нуждается в ней примерно, как она в нем.
А вот воспоминания о том, первом и далеком чувстве, в нем ярки и живы, как жива Тиша в душе Тириона и проецируются на Сансу.

+1000000 Полностью согласна со всем.

 

[Lizzz]

Есть еще одно обстоятельство, которое мне кажется интересным. Почему мы ничего не знаем о личной(интимной) жизни лорда Б? За все время пока он интриговал в КГ неужели никаких слухов не просочилось? Никто не видел его с дамой (или не с дамой)? Нигде не "всплыла"хоть какая-то проститутка из его борделя, с которой он имел хоть короткую, но связь? В любом случае за годы ну хоть какая-то инфа бы просочилась. Есть какие мысли?

 

[Lizzz]

Может, он какой обет дал? Как рыцари Храма давали. Может он состоит в каком-нибудь тайном Ордене?

 

[Kars]

Может, он какой обет дал?

Не обет врядли)с Лизой же у него было)
А так думаю что в его бардели про хозяина в лишний раз не говорят.

 

[Lizzz]

Ну да, с Лизой было. А вот, что из борделя информация за 10 лет никакая не просочилась, не верю. Шило в мешке не утаишь.)) Значит не было у него ничего в КГ(никого).

 

[Lizzz]

Кстати, в ИП есть момент, когда он прощается с какой-то темнокожей красивой женщиной в борделе. Уж не знаю, кто она, но при этом он целует ей руку. Кто она?

 

[Сириус123]

Ну да, с Лизой было. А вот, что из борделя информация за 10 лет никакая не просочилась, не верю. Шило в мешке не утаишь.)) Значит не было у него ничего в КГ(никого).

Бейлиш свободный человек, наверняка имел отношения в борделе и не с одной, это не секрет чтобы просочиться или нет.

 

[Lizzz]

Бейлиш свободный человек, наверняка имел отношения в борделе и не с одной, это не секрет чтобы просочиться или нет.

Тогда обязательно были бы какие-нибудь слухи, шутки про его "мизинец", что-то такое. Но нет ведь, тишина. Потом, мне кажется, что шлюхи его не прельщают, они слишком доступны.
 
Так кто та "смуглая леди сонетов" лорда Б? Неужели он шлюхам ручки целует?? Вот это воспитание!

 

[Малышка Мю]

Кстати, в ИП есть момент, когда он прощается с какой-то темнокожей красивой женщиной в борделе. Уж не знаю, кто она, но при этом он целует ей руку. Кто она?

Скорее всего, Катая. Он упоминал, что хочет купить это заведение.

 

[Сириус123]

Тогда обязательно были бы какие-нибудь слухи, шутки про его "мизинец", что-то такое. Но нет ведь, тишина. Потом, мне кажется, что шлюхи его не прельщают, они слишком доступны.

Он хозяин борделя, над этим и шутят. Он сам говорил о своих соперниках и врагах, я их всех поимею а это я умею делать отлично. Явный намёк что у него большой опыт в этом деле.

 

[Lizzz]

Малышка Мю А там не было ее описания, в книге? Может, вы помните?
 

Он хозяин борделя, над этим и шутят. Он сам говорил о своих соперниках и врагах, я их всех поимею а это я умею делать отлично. Явный намёк что у него большой опыт в этом деле.

Прям так и говорил, "поимею"?
 

а это я умею делать отлично.

Какое глупое заявление-на него не похоже.

 

[Сириус123]

Малышка Мю А там не было ее описания, в книге? Может, вы помните?
 

Прям так и говорил, "поимею"?
 

Какое глупое заявление-на него не похоже.

Цитата: Знаешь, чему меня научила та дуэль? Я понял, что мне не победить. Только не так. Это их игра – их правила. Я не стану с ними сражаться. Я просто поимею их всех. Это я умею.

 

[LaL]

Вообще-то, "крутить" хозяину борделя романы с обслуживающим персоналом есть суть непрофессионализма. У таких пассий появляется гонор, они становятся разборчивы и ленивы, считая, что им это сойдет с рук. А Мизинца в непрофессионализме как раз не упрекнешь. Политика, финансы, бордель у него все поставлено с умом и толком. Даже тратясь из государственной казны на турнир Десницы, он подсчитывает, сколько сам он на этом (с помощью девиц) заработает .