Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Korica]

Меня вот эта вот черта, оправдывать "симпатичных" и поносить несимпатичных личностей просто вымараживает.

Так, здесь, каждый первый этим занимается. Это как бесконечный спор о вкусной или здоровой пище

Леди 1: Обожаю жаренную картошку (Бейлиш - няшка)
Леди 2: Да вы с ума сошли! Разве можно вообще есть такое? Если вы будете это жрать, то Ваша задница не будет помещаться а самолетное кресло. ( Как Бейлиш может кому-то нравиться? Он - подлец, в Вестеросе он корень зла)
Леди 1: Зато жаренная картошка очень вкусная, а Ваши брокколи по вкусу, как носки. ( Бейлиш - умница, а у Неда нет мозгов)
Леди2 : Вы вообще знаете сколько витаминов и микроэлементов содержит брокколи, при всем при этом низкокалорийный продукт, а если есть капусту с соевым соусом, то это не только полезно, но и оччччень вкусно. stop: Нед - порядочный семьянин, отличный отец и друг, да и вообще он хорошо правил Севером)
Сир 1: Кто сказал, что во всем виновата жаренная картошка? Да я этой жаренной картошкой питаюсь каждый день, просто трахаться почаще нужно, чтобы калории сжигать, а не на картоху все сваливать. ( Причем здесь Бейлиш? Петир не хотел войны. Войну развязал Нед. Ему нужно было послушать Мизинца, а не заниматься фигней)
Леди 2: А если бы Вы не ели жаренную картошку, то и трахаться бы не пришлось. Кстати, Вы знаете, что чрезмерные занятия сексом причина инсультов? (Если бы Бейлиш не убил Джона Аррена, то Неду не пришлось бы ехать на Юг. Вы же знаете, что поездки на Юг обычно печально заканчиваются для северных лордов)
Сир 2: Я жаренной картошкой наелся в студенчестве на всю жизнь, и вообще предпочитаю питаться в ресторанах со звездами Мишлен (Мне вообще на Бейлиша плевать, скоро придут Белые Ходоки и всем будет пипец, а Бейлишу в первую очередь)

 

[AliceRose]

Да все просто. В доходы казны включены и займы и деньи, которые Тайвин дает. А берет Петир, по его собственным словам, у всех и под любой процент. Вот особого ума тут не надо.
Я могу тоже по банкам пройтись и через месяц свои доходы удесятерить, но дальше-то что?

Так что итог деятельности Мизинца такой: доходы ЕДВА покрывают расходы. Вот и причина.

Человек который на полном серьезе пишет подобную финансовую ересь обсуждает финансовые способности Бейлиша
Читаем Внимательно:
За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира… правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш. И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой ВМЕСТЕ С ВЫВОДКОМ.

ВЗАЙМЫ ДЕНЕГ В ДОХОД НЕ ВХОДЯТ!!! заявлять обратное это тем более что для людей не знакомых даже с элементарной терминалогией Мартин подробно описал что такое доход как он возник и как он возрос в десять раз Только благодаря Петиру Бейлишу.

Государственный сектор по натуре своей убыточен всегда. Текущие расходы с трудом но все таки покрывались ДОХОДОМ добиться такого баланса опираясь только на ЗАЁМНЫЙ капитал это невероятный результат из области фантастики в реальной жизни такое бы не прошло.
Бейлиш пришёл ко двору 3 года назад.. Роберт начал растранжиривать казну намного раньше, преведуший мастер над монетой ни чего выдающегося не зделал, прото брал деньги из казны, не как её не восполнял и в какой то момент она предсказуемо опустела.
Бейлишу деньги пришлось занимать значит от казны там и в помине не чего не осталось. Деньги которые Петир занял он пустил в ивестиции настоль удачные что доход от них обеспечивал:

Выплаты высоких процентных ставок
Убыточный государственный аппарат
Дикие непродуктивные траты Роберта

Заёмные деньги шли на инвестиции это то что нам говорит Тирион и у него нет поводов обелять Петира. Вливание государственных фондов в экономику приносит населению пользу более чем пропорциональную затраченным суммам. Бейлиш за несколько лет стремительно и беспрецедентно повысил комерчиский оборот государства.

 

[Jon Снег]

Связь состоит в упреке по отношению к его моральным качествам. А так-то я не отрицаю, что Бейлиш это ничерта не мать Тереза. Жестокий человек, которому жизнь диктует жестокие правила. Однако он, скорее всего, все же остается при этом человеком. Кстати, раз уж на то пошел разговор, полагаю, если бы Петир по умолчанию был бы богатым грандлордом, то он вел себя примерно как Оленна. Может, немного круче, но общий стиль у них явно схож. С поправкой то, что Оленна играет как состоявшаяся дворянка с богатейшими владениями и большой семьей в качестве тылов, а Мизинец всего только добивается.

Да только он уже стал вроде бы верховным лордом трезубца, конечно учитывая что все это дали ему Джоффри и Томмен его положение шаткое, поэтому он и ведет свою игру дальше, если он возьмет под контроль как можно больше областей то шансы занять трон у него будут высоки, до прихода Дэйнерис и компании коонечно, тогда я думаю что у мизинца будут проблемы с тем чтобы остаться в живых и сохранить власть, потому что Варрис и Тирион его знают и захотят избавиться.

 

[Kenny92]

до прихода Дэйнерис и компании коонечно

А она это, придет вообще?

 

[Hastred]

Бейлиш пришёл ко двору 3 года назад..

Вот этого я не знал. Если так, то вина Бейлиша в кошмарном финансовом состоянии...отрицательна. Если он и правда получал такой доход с долгосрочных кредитов, а не просто обеспечивал приток наличности за счет займов, то он прям крут.

все отдавал их в люди

А вот эта часть позволяет предположить, что он заложил основы центробанка. Ну. То есть выдавал займы от имени короны. Что весьма и весьма дальновидно с точки зрения интересов центральной власти.

 

[Fleur-de-Liss]

Заёмные деньги шли на инвестиции это то что нам говорит Тирион и у него нет поводов обелять Петира. Вливание государственных фондов в экономику приносит населению пользу более чем пропорциональную затраченным суммам. Бейлиш за несколько лет стремительно и беспрецедентно повысил комерчиский оборот государства.

Написано конечно красиво и прямо уже хочется устыдиться собственной дремучести, если бы не одно но. А именно. Все написанное вами выдумано от начала и до конца. Потому что подробных схем того, как Мизинец управлялся с финансами, нет. Не то, как и что он делал, а выводы об эффективности сделанного и крупнобуквенное возмущение, что кредиты не входят в доходную часть. Пруф есть? Пруфа по Вестеросу нет. Затоесть факт: долг казны огромный,а Мизинец только плечиками пожимает - мол, мое дело деньги достать. И на первом же совете гордо рапортует о том, что берет даже у септонов, а они проценты дерут как последние сволочи.

ВЗАЙМЫ ДЕНЕГ В ДОХОД НЕ ВХОДЯТ!!!

Вы еще скажите, что выплаты процентов и в расходы не входят. А вот вам факт: Серсея поставлена перед фактом - она или флот строит, или проценты выплачивает.
Так что вот итог деятельности Мизинца. Доходов хватает на текущие расходы, а на экстренные нет. Плюс огромнейший долг.
Не получится на финансового гения вытянуть Нормальный стандартный купец, с той лишь разницей, что не ему если что платить по долгам.

 

[madAsHatter]

Написано конечно красиво и прямо уже хочется устыдиться собственной дремучести, если бы не одно но. А именно. Все написанное вами выдумано от начала и до конца. Потому что подробных схем того, как Мизинец управлялся с финансами, нет. Не то, как и что он делал, а выводы об эффективности сделанного и крупнобуквенное возмущение, что кредиты не входят в доходную часть. Пруф есть? Пруфа по Вестеросу нет. Затоесть факт: долг казны огромный,а Мизинец только плечиками пожимает - мол, мое дело деньги достать. И на первом же совете гордо рапортует о том, что берет даже у септонов, а они проценты дерут как последние сволочи.

Конечно выдуманно, все ПЛиО выдуманно. Но в рамках ПЛиО есть железобетонный пруф от Тириона, что Мизинец бабло именно зарабатывал, а не только брал в долг. Просто Роберт и это заработанное успел потратить

Вы еще скажите, что выплаты процентов и в расходы не входят. А вот вам факт: Серсея поставлена перед фактом - она или флот строит, или проценты выплачивает.
Так что вот итог деятельности Мизинца. Доходов хватает на текущие расходы, а на экстренные нет. Плюс огромнейший долг.
Не получится на финансового гения вытянуть Нормальный стандартный купец, с той лишь разницей, что не ему если что платить по долгам.

Финансовый гений как раз получается. У Мизинца бабла навалом. А что у Серсеи его нет, так это понятно, сама Серсея в финансах ни бум-бум, так же как и роберт

 

[Kenny92]

Все написанное вами выдумано от начала и до конца. Потому что подробных схем того, как Мизинец управлялся с финансами, нет.

В третий раз я повторяю одно и то же :

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы. За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира... правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш.
И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.
При этом он всюду пристраивал своих людей. Хранителей Ключей, всех четверых, назначил он, а также королевского счетовода и королевского весовщика и начальников всех трех монетных дворов. Из десяти портовых смотрителей, откупщиков, таможенных сержантов, сборщиков пошлин, скупщиков шерсти, ростовщиков, винокуров девять были людьми Мизинца. В большинстве своем они происходили из средних слоев: сыновья купцов и мелких лордов, порой даже чужестранцы, – но на поверку оказывались куда способнее своих высокородных предшественников.

Из текста исходит прямое доказательство следующего:
1. Будучи королевским сборщиком, он увеличил сборы путем улучшения налогового администрирования (иначе никак, полномочий по изменению ставок у него не было), что говорит о недюжинном таланте управленца.
2. Все прекрасно знали о масштабных операциях Мизинца на посту мастера над монетой: инвестиции в инфраструктуру и производства, торговля, возможно кредитование местного купечества. Одновременно он провел жесткую кадровую политику, зачистив бюрократию от неэффективных сотрудников.
Это и есть прямое доказательство его талантов как финансиста и государственного деятеля. Что касается долгов, то, во-первых, советую погуглить про такой термин как "финансовый рычаг", во-вторых, если раздавать в качестве призов по 90 000 золотом (стоимость полной экипировки 6000-9000, включая коней) на каждую попойку, то конечно не хватит никаких доходов.

А вот вам факт: Серсея поставлена перед фактом - она или флот строит, или проценты выплачивает.

Это, простите, в каком году было? 300-м? После того как страну пару раз раскатали в блин, а налоги с целых провинций (Север, Железные острова, Речные земли) могли не собираться вообще? И правда, чего это вдруг бабла на постройку флота не хватило! Вот ведь неожиданность-то какая!

 

[Hastred]

А вот вам факт: Серсея поставлена перед фактом - она или флот строит, или проценты выплачивает.

Между работой Мизинца в качестве минфина случилась гражданская война и отмежевание нескольких крупных регионов. Мизинец работал с единой страной, а Серсея бедствовала в минус Дорн, Долина, Север, РЗ, ЖО неизвестно что с ШЗ и как платили налоги ЗЗ, Простор и КЗ.
 

во-вторых, если раздавать в качестве призов по 90 000 золотом (стоимость полной экипировки 6000-9000, включая коней

На самом деле, в Дунке боевой конь стоит около 7 драконов.
Там же, за турнир лорда средней руки призовые исчисляются сотнями золотых.
Так что суммы в десятки тысяч это или ляп, или разовая трата в честь Неда Старка. За ляп говорит то, что на призовые Энгая можно было построить замок, а он спустил на сапоги, кинжал и проституток.

 

[Kenny92]

Так что суммы в десятки тысяч это или ляп, или разовая трата в честь Неда Старка. За ляп говорит то, что на призовые Энгая можно было построить замок, а он спустил на сапоги, кинжал и проституток.

Мне тоже ляпом показалось, если честно. Уж слишком много выходит, в разы больше непосредственно затрат на организацию турнира, включая еду и напитки.

 

[Сириус123]

Мне тоже ляпом показалось, если честно. Уж слишком много выходит, в разы больше непосредственно затрат на организацию турнира, включая еду и напитки.

Или это говорит о полной финансовой безграмотности Роберта. Ведь это его приказ.

 

[Kenny92]

Или это говорит о полной финансовой безграмотности Роберта.

Этот-то ладно, мог пьяным махнуть с барского плеча. Но потратить 10к золотом на ботинки, кинжал, бухло и проституток? Там бы вся Королевская гавань лежала неделю в отключке.

 

[ElenaSh]

Никогда не могла понять, почему Бейлиш воспринимается большинством читателей, как злодей, в то время как некоторых других героев, совершивших гораздо более тяжкие преступления, читатели оправдывают и относят к неоднозначным или даже чуть ли не к положительным. И тут осенило - большинство смотрит на героев не объективно со стороны, а исключительно с точки зрения Старков. Т.е. если герой совершил какой-то ужасный поступок, но он Старков никак не касается, то это положительный герой. А если кто наступил кому-нибудь из Старков на ногу - то всё, сразу злодей, и должен понести за это заслуженную кару, желательно в виде смертной казни.
Вот как пример, Теон, убивший Брана и Рикона - злодей, а уж коль это какие-то безымянные дети мельничихи, то его уже можно оправдать и простить. Сандор, который зарубает Микку, многими читательницами и вовсе воспринимается как прекрасный принц для Сансы. Они убили детей! Разве можно придумать худшее преступление? Т.е. наверно можно, но я даже думать об этом не хочу.
И Бейлиш. Подставил Неда Старка. Даже не убил, между прочим! Причём если рассмотреть сами обстоятельства этого "жуткого" преступления: Нед просит помощи в совершении государственного переворота у человека, с которым знаком всего три месяца! И Бейлиш ему прямым текстом объясняет, что этот гос. переворот ему не выгоден. Ну я не знаю, кем надо быть, чтобы пойти в этой ситуации против своих интересов и поддержать Неда. Наверно, кем угодно, но только не человеком, который в принципе занимается политикой.
Я это всё не к тому, чтобы записать Бейлиша в положительные герои, но должна же быть какая-то читательская объективность, что ли.

 

[Пуффинус]

И Бейлиш. Подставил Неда Старка. Даже не убил, между прочим! Причём если рассмотреть сами обстоятельства этого "жуткого" преступления: Нед просит помощи в совершении государственного переворота у человека, с которым знаком всего три месяца!

Лично для меня Бейлиш плох вовсе не этим, а тем, что он своим враньём про кинжал спровоцировал гражданскую войну.

 

[Kars]

тем, что он своим враньём про кинжал спровоцировал гражданскую войну.

По моему Бейлишь прямо говорил что кинжал надо выбросить в реку и он не доказательство.
При этом король Роберт решил вопрос по захвату карлика приказав Неду его отпустить.И гражданская война началась после того как нед Старк допустил гибель короля.Или скажете это Бейлиш убил короля роберта?

 

[ElenaSh]

Лично для меня Бейлиш плох вовсе не этим, а тем, что он своим враньём про кинжал спровоцировал гражданскую войну.

А в чём он соврал? Разве Ланнистеры не покушались на жизнь Брана? Вся вина Бейлиша только в том, что он указал не на того из Ланнистеров.

 

[Lizzz]

Вы думаете, что без кинжала после смерти короля Роберта что-то было бы по-другому?
 
Тогда уж во всем виноват Джон Аррен, догадливый, гад, оказался)).

 

[Пуффинус]

А в чём он соврал?

В самом буквальном смысле: что это был кинжал Тириона.

 

[Kars]

В самом буквальном смысле: что это был кинжал Тириона.

Сильно лучше было бы скажи он что кинжал Роберта баратеона?

 

[Пуффинус]

Вы думаете, что без кинжала после смерти короля Роберта что-то было бы по-другому?

Могло быть по-другому. Хотя могло и не быть.

Любой человек рано или поздно умрёт. Значит ли это, что на том, кто его убьёт, никакой вины не будет?