Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Kars]

юбой человек рано или поздно умрёт. Значит ли это, что на том, кто его убьёт, никакой вины не будет

например когда оказывают последнюю милость вины никакой нет.Но разве это относится к делу?роберт явно не собирался умирать естественной смертью еще минимум пару недель.И это Нед Старк не рассказал ему правду про Серсею)чем в принципе не дал королю решить династические вопросы в итоге вылившиеся в войну.

 

[ElenaSh]

В самом буквальном смысле: что это был кинжал Тириона.

Он соврал. Но Вы же понимаете, что если бы Ланнистеры были кроткие овечки и не покушались на жизнь Брана, не убивали Робберта, то никакое враньё ничего бы не решило? К тому же, я до сих пор не понимаю, зачем он вообще это сделал, он от этой ситуации ничего не выиграл, а по итогу нажил врага в лице Тириона.

И ещё один интересный вопрос, почему же тогда никто не обвиняет в том же самом Вариса? Он присутствовал при этом разговоре и своим молчанием подтвердил враньё Бейлиша про кинжал.

Ну и самое главное. Разве войну спровоцировал не Нед Старк своим разговором с Серсеей про бастардов? Его же никто не считает за это злодеем!

 

[Пуффинус]

Но Вы же понимаете, что если бы Ланнистеры были кроткие овечки и не покушались на жизнь Брана, не убивали Робберта, то никакое враньё ничего бы не решило?

На тот момент Роберта никто и не убивал: и ложь Бейлиша, и захват Тириона, и вторжение Тайвина в Речляндию поимели место ещё при его жизни. А на жизнь Брана Ланнистеры в самом деле покушались, только ведь об этом никто не знал. Скорее, Нед уже много лет был предубеждён против них - после Джейме на ЖТ и, главное, убийства элият по приказу его отца.

Разве войну спровоцировал не Нед Старк своим разговором с Серсеей про бастардов?

Однозначно нет. К моменту этого разговора война уже шла.

 

[ElenaSh]

На тот момент Роберта никто и не убивал: и ложь Бейлиша, и захват Тириона, и вторжение Тайвина в Речляндию поимели место ещё при его жизни.

И этот конфликт мог быть купирован центральной властью, т.е. Робертом.

Однозначно нет. К моменту этого разговора война уже шла.

Нет, был локальный конфликт Старков и Ланнистеров. Война Пяти Королей началась после убийства Роберта, спровоцированного разговором Неда с Серсеей. Кроме Неда в развязывании этой войны винить в общем-то некого.

 

[Пуффинус]

Нет, был локальный конфликт Старков и Ланнистеров

Тогда уж Талли и Ланнистеров. Но я уверен, что Тайвином при этом предполагалась смерть Роберта.

 

[ElenaSh]

Тогда уж Талли и Ланнистеров. Но я уверен, что Тайвином при этом предполагалась смерть Роберта.

Не знаю, что уж там Тайвин предполагал, но есть факт, что Роберт был убит на следующий день после разговора Неда с Серсеей в богороще.

 

[ElenaSh]

Перечитала сейчас диалог Неда с Петиром. Нед - хам и сноб, а Петир прекрасен

Нед прохладно поглядел на него.
— Лорд Бейлиш, я Старк Винтерфеллский. Мой сын искалечен, быть может, он умирает. [...] Если вы действительно верите, что я способен забыть такое, то проявляете столь же огромную глупость, как в молодости, когда изволили выйти с мечом против моего брата.

Каково, а? Хамство и снобизм просто в кубе. Но Петир, умничка, достойно ему ответил:

— Возможно, я и дурак, Старк… но я здесь, а брат ваш гниет в своей мерзлой могиле уже четырнадцать лет. Если вы торопитесь разделить его общество, не стану отговаривать вас, но сам я туда не спешу, покорнейше вас благодарю.
— Вас я позвал бы с собой в последнюю очередь, лорд Бейлиш.
— Вы наносите мне глубокую рану. — Мизинец прижал ладонь к сердцу. — Лично мне Старки всегда казались скучными

И мне, и мне! Полностью согласна с Вашим мнением на счёт Старков, лорд Бейлиш

но Кет привязана к вам по причинам, которых я понять не могу. Я попытаюсь сохранить вам жизнь, но только ради нее.

И разве не именно это он и сделал? Попытался сохранить Неду жизнь, ради Кет. Собственно ничего большего Петир ему и не обещал. Да и того Нед не заслужил.

Новость не обрадовала Эддарда Старка, однако они и в самом деле нуждались в помощи, а Кет некогда видела в Мизинце почти что брата. Не впервые приходится договариваться с человеком, достойным презрения.

И кто-нибудь после этого ещё будет говорить про предательство??? Нед его презирал! Да Бейлиш вообще святой, что при таком к себе отношении ещё не поспособствовал смертному приговору для Неда. Вот уж действительно, только ради Кет.

 

[Melning]

кстати, у книжного Петира была отталкивающая внешность, лицо было в юношестве густо покрыто прыщами и в последствии его стали покрывать неровные шрамы от них. Еще он был очень хилым. Наверняка, мнение у большинства о нем изменилось бы, если бы его играл подобный тип, а не интересный мужчина с красивой осанкой и аристократичной сединой на висках Лично мне он не нравится за то, что он, помогая Неду в КГ, заслужил его доверие, а потом подло предал, хотя Старк сам виноват, слишком доверчивый. Мезинец и Варис как два полюса интриганов, но последний нравится гораздо больше, из-за интересного союза с Тирионом

 

[Kars]

кстати, у книжного Петира была отталкивающая внешность, лицо было в юношестве густо покрыто прыщами и в последствии его стали покрывать неровные шрамы от них.

альтернативное плио?цитаткой не поделитесь?

а потом подло предал

вообще то это Старк подло предал Бейлиша когда решил передать престол Станису врагу Бейлиша.

 

[ElenaSh]

кстати, у книжного Петира была отталкивающая внешность, лицо было в юношестве густо покрыто прыщами и в последствии его стали покрывать неровные шрамы от них. Еще он был очень хилым.

Это где Вы такое вычитали?

последний нравится гораздо больше, из-за интересного союза с Тирионом

А Тириону этот союз что-то уже не казался интересным после показаний Вариса на суде

 

[Lauritta]

кстати, у книжного Петира была отталкивающая внешность, лицо было в юношестве густо покрыто прыщами и в последствии его стали покрывать неровные шрамы от них.

Шта? Вы с Петиром "Прыщом" Фреем его не путаете случайно? Про прыщи Бейлиша цитату можно, а то я, конечно, могу и запамятовать такое, но вряд ли Красавцем Мизинец не был, но и уродом тоже. Скорее, внешность у него довольно симпатичная и приятная.

 

[Vicca]

Перечитала сейчас диалог Неда с Петиром. Нед - хам и сноб, а Петир прекрасен

А я, когда перечитала диалоги Кейтилин и Бейлиша, удивилась, какая хамка Кейтилин. Истинная леди прямо-таки.

 

[ElenaSh]

А я, когда перечитала диалоги Кейтилин и Бейлиша, удивилась, какая хамка Кейтилин. Истинная леди прямо-таки.

Муж и жена - одна сатана Хамство и снобизм - это у них семейное.

 

[Xenia]

Наверняка, мнение у большинства о нем изменилось бы, если бы его играл подобный тип, а не интересный мужчина с красивой осанкой и аристократичной сединой на висках

Роль Бейлиша в сериале играет актер, удивительно соответствующий книжному описанию внешности героя. На редкость. Трудно даже сказать, кто еще больше "похож на себя", вот до такой степени.

 

[Кэт Шредингера]

Роль Бейлиша в сериале играет актер, удивительно соответствующий книжному описанию внешности героя. На редкость. Трудно даже сказать, кто еще больше "похож на себя", вот до такой степени.

И лично мне от этого было вдойне обидно, когда в пятом сезоне из него сделали полного идиота. Найти такого идеального актера и при этом так испортить персонажа....

 

[Fleur-de-Liss]

А Арья к лыцарям равнодушна

Мизинец не просто рыцарь - он человек чести, в куда большей степени, чем отец Арьи (по свидетельству знатоков этого персонажа). Санса его просто недостойна же! Плюс - Арья же еще и невероятная красавица, и еще она уже и академию заканчивает и языками владеет - вот её Мизинец пусть и садит на престол. А Санса (по свидетельству сира Д.) необразованная, некрасивая и манерам не обучена. Так что - только Арья
Леди Lizzz , вы же не будете возражать, чтобы самый достойный человек в ПЛиО соединился с самой достойной девушкой в ПЛиО? Если они оба - люди чести, то почему они не могут соединиться? Какие могут быть возражения? Вы не хотите счастья Мизинцу? Или Арье? Вы хотите, чтобы он жил с эгоистичной, трусливой и лживой тварью?
Просто хочется соединить в сознании - почему при вашем положительно-уважительном отношении к Мизинцу, вы желаете ему в пару (а по теме Санса и Петир ясно - желаете) именно тупую, эгоистичную Сансу, не обладающую никакими достоинствами?

 

[Sioned]

Нед - хам и сноб, а Петир прекрасен

В каком месте?
Или думать плохое о Мизюне - уже хамство?
А вот это

а брат ваш гниет в своей мерзлой могиле уже четырнадцать лет. Если вы торопитесь разделить его общество, не стану отговаривать вас

Кет привязана к вам по причинам, которых я понять не могу.

И еще вот

– Но мы вышли из замка, – сказал Нед.
– Вас не одурачить, Старк, – блаженствовал Мизинец. – Солнце выдало меня или небо?

Самое что ни на есть неприкрытое хамство

Нед его презирал!

Да как он мог!
Презирал и правильно делал. А вот доверился ему - действительно зря.

И разве не именно это он и сделал? Попытался сохранить Неду жизнь

А вот это уже смешно
Это когда он ему жизнь сохранить пытался? Когда подставил под неравный бой с Джейме? Или когда пообещал поддержку, а сам сдал Серсее и помог засадить за решетку?
Хорош помощничек, ничего не скажешь С такими помощниками надо сразу гроб готовить

 

[Fleur-de-Liss]

А вот это уже смешно

А еще Мизинец - тот самый настоящий рыцарь, который был посла Сансе в ответ на её молитвы. Да, да, не удивляйтесь

 

[Lizzz]

Леди Lizzz , вы же не будете возражать, чтобы самый достойный человек в ПЛиО соединился с самой достойной девушкой в ПЛиО? Если они оба - люди чести, то почему они не могут соединиться? Какие могут быть возражения? Вы не хотите счастья Мизинцу? Или Арье? Вы хотите, чтобы он жил с эгоистичной, трусливой и лживой тварью?

Я не возражаю!

 

[ElenaSh]

А еще Мизинец - тот самый настоящий рыцарь, который был посла Сансе в ответ на её молитвы. Да, да, не удивляйтесь

Вот такое как раз мнение интересное прочитала:

ПЛиО стало популярно потому что хоть оно и написано в антураже классического фентези, но Мартин пытается переиграть клише этого жанра. Он, например, специально подвергает деструкции типичные образы фентези. [...] Санса – принцесса-в-высокой- башне, которую спасает не принц на белом коне, а стареющий интриган с мутными целями и принципами.

Я правда не согласна со словом "стареющий" Но в остальном всё совершенно верно - именно он и есть тот рыцарь, который был послан Сансе. Ну собственно, все выкладки я Вам в теме Сансы и Петира уже приводила, другие тоже могут там с ними ознакомиться