Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[ElenaSh]

В каком месте?

Так вот же:

то проявляете столь же огромную глупость, как в молодости, когда изволили выйти с мечом против моего брата

А вот это

а брат ваш гниет в своей мерзлой могиле уже четырнадцать лет. Если вы торопитесь разделить его общество, не стану отговаривать вас

Кет привязана к вам по причинам, которых я понять не могу.

Это ответное хамство от Мизинца. А по-Вашему он должен был улыбаться в ответ, когда ему хамят?

И еще вот

– Но мы вышли из замка, – сказал Нед.
– Вас не одурачить, Старк, – блаженствовал Мизинец. – Солнце выдало меня или небо?

А где Вы в этой цитате увидели хамство, я вообще поражаюсь. Это же шутка, очень невинная к тому же.

Да как он мог! Презирал и правильно делал. А вот доверился ему - действительно зря.

Так пожалуйста, пусть презирает сколько угодно, мне не жалко. Я просто не понимаю, как после такого отношения можно предъявлять к Мизинцу какие-то претензии. Если ты относишься к человеку с презрением, а в ответ ждёшь каких-то плюшек, то это выглядит крайне странно.

 

[Sioned]

Так вот же:

А по-Вашему он должен был улыбаться в ответ, когда ему хамят?

В чем хамство?

Это же шутка, очень невинная к тому же.

Очень невинная, да Даже Мартин подчеркивает, как Мизинец "блаженствует", унижая Эддарда без надобности Или вот это вот "вас не одурачить" по отношению к вышестоящему лицу, с которым вы даже не в дружбе, - нормальный режим беседы?

а в ответ ждёшь каких-то плюшек, то это выглядит крайне странно.

Плюшки пообещал сам Мизинец, если вы не помните Странно - это обещать одно, а делать другое. А презрение - это эмоция, которую не выключить, и которую Мизинец только подогревает.

 

[ElenaSh]

А презрение - это эмоция, которую не выключить, и которую Мизинец только подогревает.

Если ты принимаешь от человека помощь, то изволь относиться к нему по-человечески. А если ты не можешь не презирать, то откажись от помощи. А одновременно принимать помощь и презирать - это лицемерие.

Даже Мартин подчеркивает, как Мизинец "блаженствует", унижая Эддарда без надобности

Боже, да где там унижение? Шутка, смешная к тому же, я улыбнулась, когда прочитала. Ну он же пересмешник. Такие незлобные подколки - это его стиль. Примерно в таком же ключе Санса подкалывает Гарри, например.

В чем хамство?

Во-первых, Нед фактически называет его дураком. Причём на пустом месте, Петир просто предложил Неду не раздувать конфликт. Во-вторых, Нед его унижает, напоминая о том, что Петир им, Старкам, не ровня. И вдвойне гнусно, что это даже не Нед победил его тогда на поединке, а Брандон, но Нед фактически похваляется этим, как будто это он сам.

 

[Hastred]

Примерно в таком же ключе Санса подкалывает Гарри

Что позволено Старку, не позволено всем остальным.

 

[ElenaSh]

Что позволено Старку, не позволено всем остальным.

Я надеюсь, это сарказм?

 

[Hastred]

Я надеюсь, это сарказм?

Разумеется.
Меня вообще давно и надежно сорвало от царящего куда ни плюнь Синдрома утенка по отношению к Старкам, благодаря которому любой персонаж, любое событие и любое действие трактуется только с точки зрения Старков, где они, естественно, пуп земли и светлые вечно правые рыцари света и добра, а все остальные или уроды и неблагодарные гады или так и быть достойны постоять рядом, пока Старки спасают этот темный бренный мир.

 

[Ava]

Мартин подчеркивает, что Мизинец блаженствует, унижая Эддарда без надобности. Или вот это вот "вас не одурачить" по отношению к вышестоящему лицу, с которым вы даже не в дружбе, - нормальный режим беседы?

Так Мартин сам подчеркивает, что среди других королевских советников Нед всего лишь - первый среди равных, т.е. главный лишь формально, и каждый может высказаться против, раскритиковать и даже подколоть его, как подсмеиваются друг над другом Бейлиш с Ренли. Причем подсмеиваются совершенно на равных, и Ренли против этого совсем не возражает.
Такой демократичный стиль общения, надо думать, сложился при дворе давно и явно с одобрения Роберта, предпочитавшего ироничный и открытый диалог, а не расшаркивания согласно рангам-родословным. Так что Бейлиш тут как раз ведет себя как принято, а то, что Неда оскорбляет то, что одновременно не оскорбительно для королевского брата, - это, знаете, проблемы Эддарда. Потому что среди этих умных, успешных, не закомплексованных людей он один - не вписывается, не догоняет и бесится из-за того, что не встречает безмолвного повиновения. Как там Петир говорил про Старков: "Буйный темперамент, слабые мозги"? Вот именно. А еще гордыня и никакого чувства юмора. А Бейлиш - да, очарователен и, будучи высшим сановником, волен вести себя с Эддардом так, как ведет себя с Ренли без всяких протестов последнего. Потому что, если королевский брат для Эддарда - не ориентир, то либо с этим братом что-то не ок, либо с Эддардом самим. Такие вот дела.

 

[Sioned]

Буйный темперамент

Так все-таки, Старки скучные, или буйнотемпераментные? Эти две характеристики несколько противоречат друг другу, вам не кажется?
Алсо, Лианна и Брандон с недоумением смотрят на людей, называющих их "скучными". Хотя, наверное, под скучностью имелись в виду честность и неспособность нанести удар в спину? Тогда да, тут Мизинец по уровню адреналина даст Старкам сто очков вперед

слабые мозги

Да, тут надо все время напоминать себе, что для определенной категории людей отсутствие способностей к интригам и подставам автоматически приравниваются к "слабым мозгам", а искренняя симпатия к Старкам - к "синдрому утенка"

 

[Lizzz]

Или вот это вот "вас не одурачить" по отношению к вышестоящему лицу, с которым вы даже не в дружбе, - нормальный режим беседы?

Что значит к "вышестоящему лицу"? Они что на параде войск или в армии? Там и Недд еще как может поспорить с королем, сир Барристан вообще, можно сказать, "всех послал" при своем уходе. В светской беседе, не на плацу люди разговаривают как разговаривают. Они дворяне и оба достаточно влиятельны. Варис, скажем, не дворянского происхождения, но тоже ни перед кем не заискивает и шляпой пол не метет.

 

[Hastred]

Эти две характеристики несколько противоречат друг другу, вам не кажется?

Агрессивный дурак нисколько не интереснее дурака спокойного.

для определенной категории людей

Какой категории?

отсутствие способностей к интригам и подставам автоматически приравниваются к "слабым мозгам"

Ага. Конечно. Только при этом, точно таких же как Старк "не способных", Тарли, Станниса, Давоса, Киванаи т.д. и т.п. считают вполне себе умными людьми, которые тоже могут ошибаться, но при этом такими отмороженными идиотами как Старки не выглядят.

Хотя, наверное, под скучностью имелись в виду честность и неспособность нанести удар в спину?

Ох уж этот монохромный взгляд на мир...о чем и речь. Все что "по старковски" - хорошо, все что нет - плохо.

а искренняя симпатия к Старкам - к "синдрому утенка"

А что же это если не он самый? Изначально история подавалась именно из их голов, и именно этот взгляд на мир легче всего принимается как правильный. Ничего удивительного. Минимум напряжения, максимум правоты. А то, как выглядят их действия при наблюдении не из их черепа не интересует. Они же кругом правы.
Так есть же еще и суб-секта, которая после введения ПОВа Джейме резко стали считать, что вот он то светлый рыцарь на белом коне, который всегда хочет как лучше и вообще герой каких мало.

 

[Sioned]

Какой категории?

Той, что считает, будто бы выворачивать текст наизнанку, выставляя черное белым и подтягивая его под собственные теории, - признак большего ума, нежели просто читать написанное, и на этом основании лепит ярлыки на тех, кто так не делает.
Все эти крики про синдром утенка и прочий негативизм порядком надоели. Что изменилось бы, начнись повествование не со Старков? Джоффри воспринимался бы пай-мальчиком? Сбрасывание Брана выглядело бы более человечным? Инцест не был бы гадостью? Рамси превратился бы в человечнейшее существо всея Вестероса? Может, Серсея перестала бы быть вздорной бабой с завышенным ЧСВ? Так ей даже ПОВ не помог
Или, может, возвращаясь к герою данной темы, та каша, что он заварил, перестала бы быть менее кровавой, а он сам - менее скользким проходимцем?

 

[Hastred]

Может, Серсея перестала бы быть вздорной бабой с завышенным ЧСВ?

Как Кет, которая по своему желанию и без правомочия захватила в плен Тириона, не имея доказательств его вины подставляя родню под войну с Ланнистерами? Или как Робб, который прям как его родители считал, что ему все должны и всё сойдет с рук потому что он Старк, а отдуваются за его ошибки пусть другие?

каша, что он заварил, перестала бы быть менее кровавой

Как Робб, который повел армию освобождать отца, за дело обвиненного в измене, из под ареста короля, которого считал законным?

он сам - менее скользким проходимцем?

Как Робб, который нарушил договор с Фреями? Как Кет, которая отпустила ценнейшего пленника, который по факту был гарантом сохранности её дочерей?

выставляя черное белым

Вот уж где признак большого ума, так это в делении всего на черное и белое, без полутонов, да?) Прям как у вечномолодых Старков)

 

[ElenaSh]

Или, может, возвращаясь к герою данной темы, та каша, что он заварил, перестала бы быть менее кровавой, а он сам - менее скользким проходимцем?

А что каша, которую заварил Нед, перестанет быть кровавой, если стыдливо прикрыть её красивыми словами вроде "чести" или "благих намерений". Или может быть всё таки "по плодам их узнаете их", а не по красивым словам?

 

[Kars]

Или, может, возвращаясь к герою данной темы, та каша, что он заварил

Какая еще каша?вы о чем?

 

[Xenia]

Где-нибудь уже обсуждалось, что могло быть в том письме Петира, которое надменная Кейтилин не соизволила прочитать?
 

Инцест не был бы гадостью?

В этом мире инцест воспринимается иначе, благодаря Таргариенам.

Так ей даже ПОВ не помог

Великолепный ПОВ цельной натуры.

Или, может, возвращаясь к герою данной темы, та каша, что он заварил, перестала бы быть менее кровавой, а он сам - менее скользким проходимцем?

А если посмотреть так:
умный, даже гениальный ниспровергатель устоев заскорузлой аристократии, давно тормозящей развитие этого несчастного общества.

 

[Fleur-de-Liss]

А если посмотреть так:
умный, даже гениальный ниспровергатель устоев заскорузлой аристократии, давно тормозящей развитие этого несчастного общества.

Только вот есть нюанс: ниспровергатель устоев аристократии пытается усадить задницу сразу на несколько грандлордств и напялить как можно больше титулов. Больше похоже на то, как пацан идет к успеху

 

[Джонтирденис]

Вот уж где признак большого ума, так это в делении всего на черное и белое, без полутонов, да?)

Оттенки складываются из сочетания разных цветов. Есть в Бейлише что-то белое (светлое)?

А что каша, которую заварил Нед, перестанет быть кровавой

Какая еще каша?вы о чем?

А если посмотреть так:
умный, даже гениальный ниспровергатель устоев заскорузлой аристократии, давно тормозящей развитие этого несчастного общества.

Ну ниспроверг. А что-нибудь хорошее воздвиг?

 

[ElenaSh]

Оттенки складываются из сочетания разных цветов. Есть в Бейлише что-то белое (светлое)?

Снежный замок.

 

[Fleur-de-Liss]

Снежный замок.

Когда он пришел и испортил Сансе хороший день, а потом залез ей зачем-то в лицо своими губами, а Санса потом сидела и думала, что пусть её тетя выгонит, но зато она избавится от того, того и от поцелуев Петира? Ну, ладно

 

[ElenaSh]

Когда он пришел и испортил Сансе хороший день

Вы невнимательно читаете. Не испортил, а помог. А знаете, как трудно взрослому человеку играть с детьми? Да ещё искренне быть вовлечённым в их игру? Поэтому для меня в этой сцене Бейлиш прямо геройский поступок совершает (если ещё учесть к тому же, что своих детей у него нет).