Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Hastred]

Есть в Бейлише что-то белое (светлое)

Кожа. Я говорил о категоричности мышления, причем применительно к Старкам, а не Бейлишу.

 

[Xenia]

Только вот есть нюанс: ниспровергатель устоев аристократии пытается усадить задницу сразу на несколько грандлордств и напялить как можно больше титулов.

Это необходимое средство. Бейлиш всячески покровительствует торговым делам и купеческому сословию.
 

А что-нибудь хорошее воздвиг?

Способствовал процветанию Чаячьего города.
Женил лорда Лионеля Корбрея на юной и плодовитой купеческой дочери.
В данный момент решает финансовые проблемы дома Уэйнвудов.

P.S. Осчастливил лорда Нестора из младшей ветви Ройсов собственным замком.

 

[Fleur-de-Liss]

Бейлиш всячески покровительствует торговым делам и купеческому сословию.

.... и стремится, тем не менее, вылезть в аристократы. Мне кажется, что теперь для него деньги - всего лишь средство, а настоящая игра - в политику.

Способствовал процветанию Чаячьего города.
Женил лорда Лионеля Корбрея на юной и плодовитой купеческой дочери.
В данный момент решает финансовые проблемы дома Уэйнвудов.

А зачем? Всего лишь ради себя, чтобы в роли новой аристократии утвердиться. Не ниспровергатель - обычшый нувориш, кмк.

 

[Xenia]

.... и стремится, тем не менее, вылезть в аристократы. Мне кажется, что теперь для него деньги - всего лишь средство, а настоящая игра - в политику

Для всей этой высокородной публики типа старшего Ройса, поросшей вековым и тысячелетним мхом, он никогда своим до конца не станет, но для людей дела, зарабатывающих своим умом и деловой смекалкой, он всегда будет тем человеком, которые способствует их чаяниям и понимает их интересы.

Бейлиш, преследуя личные цели, закладывает фундамент для более прогрессивной общественной формации, чем та, которая изжила себя и давно топчется на месте. (Что, вероятно, было очевидным и для наиболее продвинутых монархов). Продолжая тренд, получаем смену застойного феодализма ранним капитализмом в результате развития денежных отношений как основы, что ведет к уменьшению количества бессмысленных войн по велению левой пятки лорда (такая война не выгодна), развитие производства и мануфактуры, в более отдаленной перспективе - развитие прикладных наук, промышленная революция, паровые машины, железные дороги и прочие атрибуты, сопутствующие полнокровно развивающейся цивилизации.

Так или иначе, он выступает проводником системных изменений.

 

[Fleur-de-Liss]

Для всей этой высокородной публики типа старшего Ройса, поросшей вековым и тысячелетним мхом, он никогда своим до конца не станет, но для людей дела, зарабатывающих своим умом и деловой смекалкой, он всегда будет тем человеком, которые способствует их чаяниям и понимает их интересы.

Только вот плевать всем на лавочников. Их дело- деньги давать, а не дадут - у них их отберут. И пока что нет особых оснований считать, что дело как-то меняется.

Бейлиш, преследуя личные цели, закладывает фундамент для более прогрессивной общественной формации, чем та, которая изжила себя и давно топчется на месте.

А потом прилетит девушка на драконе и рассыплется этот фундамент в прах. В общем, эта книга не о Мизинце и его роли в становлении капитализма в Вестеросе. Думаю, мы уже совсем глубоко копнули

 

[Джонтирденис]

Способствовал процветанию Чаячьего города. Женил лорда Лионеля Корбрея на юной и плодовитой купеческой дочери. В данный момент решает финансовые проблемы дома Уэйнвудов. P.S. Осчастливил лорда Нестора из младшей ветви Ройсов собственным замком.

Насчет города вообще не понял. А почему Вы подкуп избирателей вербовку сторонников называете хорошим делом?

Бейлиш, преследуя личные цели, закладывает фундамент для более прогрессивной общественной формации

Да откуда же это видно?

Бейлиш всячески покровительствует торговым делам и купеческому сословию.

Снежный замок.

Это из любви к Сансе, да?

 

[ElenaSh]

Это из любви к Сансе, да?

Да.

 

[Xenia]

И пока что нет особых оснований считать, что дело как-то меняется.

Всегда нужно с чего-то начать: "Дорогу осилит идущий".

Только вот плевать всем на лавочников. Их дело- деньги давать, а не дадут - у них их отберут.

Прекрасно. Значит, выстроится система сдержек феодального беспредела на самой прагматической основе. Начать можно с умного разорения беспредельщиков и ретроградов, мешающих развитию и получению выгоды к общей пользе. Например, в беседе с Бельмором и Графтоном Бейлиш указывает этот путь.

 

[Fleur-de-Liss]

Прекрасно. Значит, выстроится система сдержек феодального беспредела на самой прагматической основе. Начать можно с умного разорения беспредельщиков и ретроградов, мешающих развитию и получению выгоды к общей пользе. Например, в беседе с Бельмором и Графтоном Бейлиш указывает этот путь.

..... или про это вообще не будет никаких упоминаний, потому что ну не про Петира Бейлиша и его роль в экономике Вестероса эта книга Тут скоро драконы прилетят и Иные притопчут из-за Стены, ну не до прагматичной тут системы сдерживания феодального беспредела
Если наставить микроскоп на Мизинца и больше ничего не замечать - тогда да. Но если посмотреть на движение сюжета в целом - то даже говорить не о чем. А под микроскопом можно любые теории вывести. Например, что ПЛиО это книга, где Сандор Клиган изменяет устаревшие понятия о рыцарстве и начинает процесс формирования контрактной армии

 

[Xenia]

Да откуда же это видно?

Именно с усиления позиций третьего сословия и поэтапного подавления всевластия аристократии начинался долгий путь из темных веков. Там, где этого не произошло, цивилизация развивалась хуже.

Насчет города вообще не понял.

Бейлиш пользуется заслуженной популярностью в Чаячьем городе.

 

[Fleur-de-Liss]

Бейлиш пользуется заслуженной популярностью в Чаячьем городе.

И большая вероятность, что никакой роли ни популярность Бейлиша в Чаячьем городе, ни сам этот город, в сюжете не сыграют. Потому что.... а с какой стати это вообще должно быть в ПЛиО, которая ну совсем не об этом?

 

[Xenia]

Например, что ПЛиО это книга, где Сандор Клиган изменяет устаревшие понятия о рыцарстве и начинает процесс формирования контрактной армии

Влияние Петира Бейлиша на вестеросскую реальность самым очевидным образом больше, чем влияние Клигана Хотя и не так заметно, и не столь эпатажно. Он как бы маленький человек. Которого не особенно принимают в расчет.

 

[Fleur-de-Liss]

Именно с усиления позиций третьего сословия и поэтапного подавления всевластия аристократии начинался долгий путь из темных веков. Там, где этого не произошло, цивилизация развивалась хуже.

Ну, в Вестеросе пока что с драконами и Иными не разобрались. Не до позиций третьего сословия. Пока что это третье сословие вешают, если просто под руку попались не вовремя.
 

Влияние Петира Бейлиша на вестеросскую реальность самым очевидным образом больше, чем влияние Клигана

Ну вот когда будет многостраничные главы, где появятся купцы, обсуждающие феодальный беспредел и пути выхода из экономического кризиса, со ссылкой на труды П. Бейлиша, вот тогда и будем оценивать влияние Мизинца как бывшего взяточника таможенника, но на что угодно могу спорить - ни о чем подобном в книге упоминаться и не будет. Потому что Мартин достаточно хороший писатель, чтобы не впасть в маразм и не начать обличение феодализма, как неэфективной экономической модели.

 

[Джонтирденис]

Да.

А подстава под обвинение в цареубийстве?

Леди Xenia , допустим, Вы его так видите. Но в книге ничего подобного нет.

 

[ElenaSh]

А подстава под обвинение в цареубийстве?

Не было никакой подставы. Бейлиш подставил карлика. А против Сансы уничтожил все улики. Донтоса, который к ней вёл, убил на её же глазах.

 

[Джонтирденис]

Не было никакой подставы. Бейлиш подставил карлика. А против Сансы уничтожил все улики. Донтоса, который к ней вёл, убил на её же глазах.

Как не было? Король убит, а Санса сбежала. Она явно замешана. И для чего сетка с аметистами?

 

[ElenaSh]

И для чего сетка с аметистами?

Для Оленны.

Король убит, а Санса сбежала. Она явно замешана.

А теперь представим ситуацию. Король убит, а у Сансы нет никакой сеточки на голове и она не сбегает. Что дальше происходит? Правильно, её всё равно обвиняют в убийстве и сажают вместе с Тирионом.

 

[Джонтирденис]

Для Оленны.

Да-да, иначе же не передать никак.

А теперь представим ситуацию. Король убит, а у Сансы нет никакой сеточки на голове и она не сбегает. Что дальше происходит? Правильно, её всё равно обвиняют в убийстве и сажают вместе с Тирионом.

Теперь представим, что Сансу не мурыжат в КГ, обрекая на дополнительные страдания, а вывозят до убийства Джоффри. И до свадьбы с Тирионом. Или Бейлиш хотел получить совсем запуганную и уже опытную Сансу?

 

[Lizzz]

А зачем? Всего лишь ради себя, чтобы в роли новой аристократии утвердиться. Не ниспровергатель - обычшый нувориш, кмк.

Ну вы же видели, как ведут себя нувориши)). Лорд Бейлиш по своему поведению аристократичнее многих аристократов. Богатством своим не кичится, его манеры безупречны, с женщинами галантен. Даже хозяйке борделя и то ручку поцеловал. Еще прекрасно умеет владеть собой.

 

[Lizzz]

Ну, в Вестеросе пока что с драконами и Иными не разобрались. Не до позиций третьего сословия. Пока что это третье сословие вешают, если просто под руку попались не вовремя.

Петир Бейлиш никакое не третье сословие. Он вполне себе дворянин(пусть и не с древней родословной), более того он член Малого Совета(считай Палаты Лордов). Человек очень влиятельный, в первой десятке Форбс по влиянию. Это он сам лично манипулирует всеми лордами королевства. Вообщем, он молодая аристократия, но уже не в первом поколении. Так ведь аристократия всегда менялась на протяжении истории. Старая вырождалась, ей на смену приходили новые с молодой сильной кровью, от них зарождалась новая элита и правила до тех пор, пока другие "молодые львы" не расчищали себе дорогу к власти.
 

Как не было? Король убит, а Санса сбежала. Она явно замешана. И для чего сетка с аметистами?

Я конечно понимаю, что Бейлиш должен был украсть Сансу так, чтобы ее репутация никак не пострадала. Но у любой таблетки есть побочные эффекты. Главное ведь, что он ее оттуда увез. Думаю, это стоило того.
 

Теперь представим, что Сансу не мурыжат в КГ, обрекая на дополнительные страдания,

И еще представим, что Санса с Арьей и Неддом уплыли в Винтерфелл. Никто никого не мучил, и все живы