• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

ElenaSh

Знаменосец
Это отлично подтверждает все мои теории: и про глубокую криминальную деятельность Мизинца, и про никчемность Вариса, который о ней ничего не раскопал.
Диагноз "психопатия" не подтверждается :)
 

Kenny92

Лорд
Диагноз "психопатия" не подтверждается :)
Я в рамках последних споров мимо проходил, но диагноз ли это вообще? А может нормальное состояние определенных персоналий? По опыту государственной службы скажу, что в кулуарах замена эмпатии беспощадным логическим анализом своих интересов встречается очень часто. :sneaky: Как часть профессиональной деформации. Хотя у некоторых есть генетическая предрасположенность, как говорят нам врачи. Может, дело просто в том, что мы тупо разные? Как в физическом плане (есть красивые и нет, есть толстые и худые, есть сильные и не очень), так и в психологическом? Одни люди очень эмоциональны и подвержены внешнему влиянию, другие же смотрят на окружающий мир как на один большой прикол. Мне кажется, патологию можно установить только в том случае, когда человек окончательно теряет связь с реальностью и перестает адекватно воспринимать окружающий мир. Все остальное - дефиниции, а не диагнозы.
Это отлично подтверждает все мои теории: и про глубокую криминальную деятельность Мизинца, и про никчемность Вариса, который о ней ничего не раскопал.
Это подтверждает лишь то, что Мизинец походу оказался гораздо более талантливым интриганом, чем Варис. Кстати, мы также знаем о планах и мотивах Вариса больше, чем о Бейлише. С первым все примерно ясно: скорее всего евнух в кооперации со своим старым другом решил устроить государственный переворот и породниться с Таргариенами, причем таргариенами не простыми, а на троне. С Петиром же не ясно ничего.
О да, революционная ситуация в Вестеросе давно назрела.
Тут вообще забавно. Во-первых, революция это термин XVIII века. А в Вестероссе, напоминаю, общество находится где-то в районе перехода из феодализма в ренессанс. Во-вторых, революция это радикальная смена общественного устройства. То есть по делу Бейлиш тогда должен установить вместо монархии республику или тоталитарную партийную диктатуру под видом республики. Что есть полный бред. В-третьих, Дарт Миня во многом прав. Следующая стадия развития Семи Королевств это абсолютизм при этом хотелось бы надеяться, что далее у них будет конституционная монархия как самый правильный и логичный строй из придуманных, но Мартин же американец.... Однако Мизинец в случае прихода к власти не успеет, да и не станет делать столь радикальные преобразования. Лорды сохранят свои титулы, потихоньку сформируются имперские структуры по типу единой армии, судов и гражданского чиновничества, дворянство мобилизируется в Красный замок или иной дворец, многие станут получать титул не за владение землей, а за должность при дворе. И эти процессы произойдут на фоне нескольких поколений.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Есть некоторые соображения в пользу того, что Зяблик рожден не от мужа ;) Цвет его волос.
Тогда получается, что от Мизинца рожден хилый и болезненный ребенок, что ставит под вопрос качество его породы и целесообразность размножения:D
Но по-моему они с Лизой впервые спали только после свадьбы. Иначе к чему бы ей такой ажиотаж устраивать.
 

Ivan456

Знаменосец
Тогда получается, что от Мизинца рожден хилый и болезненный ребенок, что ставит под вопрос качество его породы и целесообразность размножения:D
Но по-моему они с Лизой впервые спали только после свадьбы. Иначе к чему бы ей такой ажиотаж устраивать.
Мизинца и прозвали мизинцем из за хилого телосложения.
Раз Лиза занималась его продвижением через мужа, значит как минимум они встречались.
Но стал бы он травить зяблика, будь тот его сыном?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Раз Лиза занималась его продвижением через мужа, значит как минимум они встречались.
Да не обязательно. Он мог её долгие годы держать на поводке "ты не свободна, а вот когда твой муж умрет, тогда наша любовь сможет стать явной, а прятаться по углам это унизительно для такого чувства, как у меня". В принципе, универсальная отмазка же:D
 

ElenaSh

Знаменосец

Xe!

Лорд
Но по-моему они с Лизой впервые спали только после свадьбы. Иначе к чему бы ей такой ажиотаж устраивать.
После свадьбы он начинал законно и безраздельно принадлежать ей :D
Но стал бы он травить зяблика, будь тот его сыном?
А почему нет? Мизинец не производит впечатления потенциально хорошего отца, одни его игры в "поцелуй папочку" чего стоят.
 
Да не обязательно. Он мог её долгие годы держать на поводке "ты не свободна, а вот когда твой муж умрет, тогда наша любовь сможет стать явной, а прятаться по углам это унизительно для такого чувства, как у меня". В принципе, универсальная отмазка же:D
Не верю :stop: Липовая какая-то отмазка, даже Лиза должна была заподозрить неладное. Она бы его задавила габаритами.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Липовая какая-то отмазка, даже Лиза должна была заподозрить неладное. Она бы его задавила габаритами.
Тогда не липовая - это просто опасно. Связь жены десницы и мастера над монетой никак не могла бы остаться незамеченной при дворе, да и..... Лиза об этом ни разу не упоминала, а она вообще болтала на тему "любимого Петира" достаточно много.
 

ElenaSh

Знаменосец
Знаете, я бы за Мизинца заступилась, если бы могла вспомнить хотя бы одно доброе дело им сделанное.
Петир воспитывает двух приёмных детей, отец-одиночка, между прочим :cry: И детки у него чудесные. Вечно затюканная Санса под его влиянием расцвела: стала и умнее, и смелее, и увереннее в себе. Зяблика отняли от груди наконец-то, в 8-то лет :koshmarrrr: окружили компанией ровесников, читают ему сказки, и мальчик ведёт себя значительно лучше и истерики закатывает реже, и к отцу своему приёмному относится почтительно.
А Вы говорите, ничего хорошего не сделал :)
 

LaL

Знаменосец
Петир воспитывает двух приёмных детей, отец-одиночка, между прочим :cry:
Спасибо, напомнили... есть общее между этими детьми - Зябликом и Сансой. Сироты, благодаря Мизинцу. В смерти их родителей он сыграл решающую роль.
Но есть и разница... Санса - сиротка благодаря Мизинцу только по отцу, а вот у Зяблика тот приложил ручку и к убийству отца, и к убийству матери. Но это мелочишка, не правда ли?
Как после этого не благодетельствовать детям... :unsure:
 

Kars

Знаменосец
Санса - сиротка благодаря Мизинцу только по отцу
Бейлиш тут причем?он отца Сансы в тронном зале от Пса спасал.Помогши убить Лизе мужа он вообще жизнь зяблу спас,Станисс бы его уморил.
А убрав Лизу похоже тоже продлил жизнь Зяблу)
 

Kenny92

Лорд
И детки у него чудесные. Вечно затюканная Санса под его влиянием расцвела: стала и умнее, и смелее, и увереннее в себе. Зяблика отняли от груди наконец-то, в 8-то лет :koshmarrrr: окружили компанией ровесников, читают ему сказки, и мальчик ведёт себя значительно лучше и истерики закатывает реже, и к отцу своему приёмному относится почтительно.
Вот кстати верно подмечено. Санса в наших реалиях была бы очень неплохим руководителем аппарата некоего важного чина, например. Или женой этого самого важного чина.
В смерти их родителей он сыграл решающую роль.
По поводу Неда: у него не было выбора, он ставил на него и тянул Старка до конца. Когда стало ясно, что ставка не только не сыграет, но еще и повредит всем, Мизинец принял решение, единственное из возможных.
По поводу Зяблика и его матери: этих кончать нужно в любом случае, они просто неадекватны.
 

LaL

Знаменосец
По поводу Зяблика и его матери: этих кончать нужно в любом случае, они просто неадекватны.
Забавненько... А кого еще Мизинец должен прикончить, для того чтобы одни адекватные остались? Кстати, постом выше идет весьма интересное утверждение, что Мизинец, наоборот, мальца облагодетельствовал.

По поводу Неда: у него не было выбора, он ставил на него и тянул Старка до конца
А когда у Мизинца выбор исчез? Не тогда, когда он посоветовал Лизе написать письмо Старкам и обвинить Ланнистеров в убийстве Джона Аррена?
 

Kars

Знаменосец
А когда у Мизинца выбор исчез? Не тогда, когда он посоветовал Лизе написать письмо Старкам и обвинить Ланнистеров в убийстве Джона Аррена?
Нет,выбор исчез когда Старк предал Роберта и позволил его убить,а потом решил устранится от должности протектора и возвести Станиса на престол.
 

Ava

Знаменосец
Кстати, постом выше идет весьма интересное утверждение, что Мизинец, наоборот, мальца облагодетельствовал.
Ну, облагодетельствовал Зяблика Мизинец, в общем-то, абсолютно в том же духе, что и Нед своим финальным самооговором - Сансу, совершенно идентично предварительно ее подставив, но великий подвиг Старка, вас, однако же, почему-то на иронию не вдохновляет.
 

LaL

Знаменосец
Ну, облагодетельствовал Зяблика Мизинец, в общем-то, абсолютно в том же духе, что и Нед своим финальным самооговором - Сансу, совершенно идентично предварительно ее подставив, но великий подвиг Старка, вас, однако же, почему-то на иронию не вдохновляет.
А вы в какой теме не пишите, все равно сворачиваете на многострадального Эддарда Старка... прям бяда :Crazy:.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху